Video da dentro la piscina 4
Sono due i protagonisti di questa settimana nella centrale nucleare incidentata di Fukushima: il reattore numero 2 con un aumento di temperatura nella parte bassa del vessel di pressione (RPV), l'altra è la piscina con il combustibile esausto dell'unità 4. Non è la prima volta che telecamere subacquee esplorano questa vasca nel tentativo di capire lo stato degli elementi di combustibile ivi contenuti, ne avevamo già visti altri (uno, due, tre e quattro). In questo nuovo video, l'acqua appare molto più torbida e questa potrebbe essere una conseguenza dei lavori di rimozione dei detriti dal piano di lavoro e, che nonostante la copertura galleggiante, hanno riversato polvere all'interno della vasca. Parte delle difficoltà nel vedere in profondità sono anche da imputarsi alla minore quantità di luce a causa appunto della copertura.
Proprio oggi hanno misurato la trasparenza dell'acqua nella vasca utilizzando un metodo semplice ma funzionale, ovvero immergendo una corda con elementi a distanza regolare (video) in modo da vedere quanti elementi sono visibili. Al momento ci sembra di poter affermare che la visibilità sia ridotta a circa 3 - 4 metri dalla superficie, quindi ancora un paio di metri di distanza dalla parte superiore delle barre di combustibile.
Facendo scendere ulteriormente la telecamera hanno ispezionato una regione piuttosto limitata della vasca, si notano alcuni cestoni, ovvero quelle strutture che permettono di mantenere in posizione verticale gli elementi di combustibile. Un ulteriore zoom ci permette di vedere i dettagli della maniglia con cui gli elementi sono agganciati dal carroponte per poterli movimentare.
La temperatura del reattore 2
Come già dicevamo in apertura, il secondo protagonista di questa settimana è stato il reattore 2 con la temperatura della parte basse del suo vessel di pressione, ovvero il contenitore del combustibile nucleare, che ha cominciato ad aumentare come vedete nel grafico qui sotto.
Notate che sono rappresentate tre curve corrispondenti alle misure di temperature fatte dai tre sensori installati sul fondo del vessel e disposti a diversi angoli sul piano orizzontale. E' evidente che uno dei tre, quello posizionato all'angolo 0 e identificato dalla linea blu nel grafico ha subito un'impennata circa una settimana fa e in questo momento è ancora molto più caldo rispetto agli altri due punti. L'incremento di temperatura è avvenuto in concomitanza con un aggiustamento di portata dell'acqua di raffreddamento: con lo scopo di sostituire alcuni tubi, la quantità di acqua iniettata attraverso il sistema Core Spray era stata diminuita e compensata (grafico) da un aumento in ugual misura della portata dell'acqua attraverso la linea dell'acqua principale FDW (come funziona il core spray). Evidentemente, i due sistemi non sono altrettanto efficaci e TEPCO ha dovuto ricorrere ad un massiccio incremento dell'acqua di raffreddamento iniettata (in questo momento siamo a 13 m3/h - confronto con altri reattori).
Al momento in cui scriviamo la temperatura misurata dal sensore 1 non sta più aumentando, presenta delle forti oscillazioni tra una misura e l'altra, misure che da qualche giorno avvengono a cadenza oraria invece delle solite due o tre giornaliere.
I 70 gradi raggiunti dal fondo del vessel in questi giorni non sono un gran problema per la struttura in acciaio, ma questo innalzamento fortemente localizzato - gli altri due sensori hanno iniziato a scendere non appena è stata aumentata la portata - fa pensare ad un volume in cui il combustibile danneggiato non viene efficacemente raffreddato.
A titolo precauzionale, anche se le misure dei gas presenti nel PCV hanno dato esito negativo, TEPCO ha deciso di aggiungere acido borico all'acqua di raffreddamento in modo da limitare i rischi di criticità del combustibile.
Concludiamo con la situazione dello stoccaggio e del trattamento dell'acqua contaminata. Anche questa settimana, la previsione è stata sbagliata di circa 1000 metri cubi nonostante gli altrettanti 1000 che sono stati rimossi dall'inventario.
Settimana precedente | Previsione per questa settimana | Settimana presente | Previsione per la settimana successiva | |
---|---|---|---|---|
Acqua nei reattori + turbine | 76 400 | 76 060 | 76 500 | 76 060 |
Acqua nello stoccaggio | 18 300 | 15 960 | 17 030 | 14 920 |
Totale | 94 700 | 92 020 | 93 530 | 90 080 |
Clicca qui per il più recente aggiornamento tecnico su Fukushima
buon fine settimana a tutti
RispondiEliminaprovvedimenti a venire : http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/business/news/20120208p2g00m0bu116000c.html
e l'articolo di DOminique Leglu su "sciences et avenir" http://sciencepourvousetmoi.blogs.sciencesetavenir.fr/archive/2012/02/10/fukushima-47-coup-de-froid-coup-de-chaud.html
le relazione di IRSN sulle temperature del reattore 2
RispondiEliminahttp://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/20120208_fukushima-temperature-reacteur2.aspx
nonostante il mio francese maccheronico (come si traduce maccheronico in francese?) mi sembra di capire che non dica cose molto differenti da quelle che abbiamo riportato noi, giusto'
RispondiEliminagiusto toto
RispondiEliminaOvvio, l'IRSN copia Unico-Lab :))
RispondiEliminaSM
mi fate morire dal ridere...
RispondiEliminapure loro ora ;.))
RispondiEliminaRagazzi il numero 2 ha ancora un po' di febbre... non mi sembra che si sia ancora sistemato. Oggi la temperatura ha continuato a oscillare, ma restando parecchio alta e, se devo dire che ci vendo una tendenza, non è a diminuire. Guardare per credere:
RispondiEliminahttp://www.grafici-reattori.tk/index.php?react=r2¶m=all&vis=graph&startTime=2012-01-28
Si è capito che hanno combinato per provocare questo innalzamento di temperatura?
RispondiEliminaa parte l'aver cambiato per qualche giorno la portata del raffreddamento spostando acqua dal FDW al CS, nient'altro di evidente. Il punto è che adesso sono tornati a flussi molto importanti sia in FDW e in CS, ma non vedo un grosso miglioramento.
RispondiElimina:-((( quindi con tutto l'aumento di portata acqua nulla cambia----
RispondiEliminaconferenza e "tour" il 24 e 25 febbraio a Fukushima :
RispondiEliminahttp://icanps.go.jp/eng/120125KaikennaiyouEng.pdf
Guarda al momento direi di no.
RispondiEliminaGiornata porte aperte. Abbiamo qualche accredito?
RispondiEliminaex-skf e la T del 2
RispondiEliminahttp://ex-skf.blogspot.com/
Al momento siamo vicinissimi agli 80 gradi.
RispondiEliminahttp://grafici-reattori.tk/index.php?react=r2¶m=Temp&vis=graph&startTime=2012-01-31
E hanno aumentato ulteriormente la portata
http://grafici-reattori.tk/index.php?react=r2¶m=Flux&vis=graph&startTime=2012-01-31
La Tepco ha annunciato una temperatura di 82 C alle 14 12/2/2012
RispondiEliminanon mi piace per niente. non escluderei che a breve diranno che la sonda si è rotta... non riescono proprio a controllare la temperatura in quella zona.
RispondiEliminaMa d'altra parte più acqua ci buttano più la temperatura aumenta, mi sembra erano arrivati a 17 m3, non sarebbe da escludere che sia una sonda pazzerella.. Dove può essere il corio, attaccato alle pareti?
RispondiEliminaReazione sintomatica ad una lettura strumentale di questo tipo:
RispondiElimina1- aumenti la portata d'acqua sino a vedere variazioni
2- inietti acido borico così sei tranquillo che nessuno dopo non ti possa dire che non l'hai fatto anche se non serve ad una emerita mazza
3- verifichi l'operabilità di quella sonda di temperatura ed eventualmente la rimpiazzi o la metti in parallelo con una anche temporanea, purchè ti dica la temperatura effettiva.
Le 3 sopra si fanno contemporaneamente, senza attendere.
Comincio a dubitare che in un punto del RPV ci siano 82°C e a pochi metri di distanza ce ne siano 40°C. Sono passate molte ore, anzi giorni, la quantità di calore generata dove è posizionata quella sonda avrebbe dovuto diffondersi facendo registrare aumenti di temperatura anche sulle altre.
Riassumendo:
1- sono d'accordo con EGiovanna circa la salute mentale di questa sonda di temperatura
2- in generale è un evento: NLG (not looking good) e già l'amica giapponese di AF non ha tardato a rincarare la dose
SM
Toto, perchè la temperatura dovrebbe oscillare?? Non ha senso se la sonda è una termocoppia o termoresistenza. Un conto è salire, ma oscillare??
RispondiEliminaCiao SM
Giovanna, ma hai visto che nella nuova versione della pagina dei grafici è anche possibile vedere i dati in forma tabellare?
RispondiEliminaLa 1 e la 2 le hanno fatte, ma purtroppo non vedo grosse variazioni, almeno nella direzione che mi sarei aspettato della temperatura. C'è da dire che le altre due sonde montate sullo stesso livello hanno risentito dell'aumento di portata.
RispondiEliminaLa 3 non so se si può fare. La sonda è appiccicata alla parete esterna del vessel di pressione e temo che al momento sia inaccessibile.
Ti confermo che stanno continuando a iniettare azoto nel PCV e anche nell'RPV, ma credo che la conducibilità termica lungo l'acciaio dovrebbe essere sufficientemente buona da rendere omogenea la temperatura. L'acciaio non è un ottimo conduttore, però. Se ci fosse un punto in cui proprio non arriva acqua e pieno di corio, mentre tutto il resto è ben raffreddato, allora mi aspetterei un certo gradiente termico. Quanto e per quanto a lungo non lo so proprio.
Come per magia adesso leggo di nuovo anche i volantini Tepco di aggiornamento temperature! ( mah e poi mah!)
RispondiEliminaHai ragione, nella mia esperienza quando una termocoppia si rompe è perché in realtà ha bisogno di una ricalibrata e allora quello che si osserva è una deriva della temperatura misurata. Oscillazioni mi ricordano di più un problema di origine elettronica nella misura, ma quelle termocoppie sono fatte per essere ultra robuste e operare in un ambiente non proprio paradisiaco.
RispondiEliminaSe le oscillazioni di temperatura fossero vere, ovvero la temperatura continua a salire e scendere così velocemente, anche qualche grado in un'ora, allora potrebbe essere legato a qualcosa di altamente bizzarro. Immagina questa situazione di pura fantasia: un vuoto nel corio con un piccolo pertugio da cui entra solo qualche goccia d'acqua. Quando il corio nel vuoto si surriscalda, per fenomeni di dilatazione / contrazione il pertugio si apre maggiormente facendo cadere più acqua che raffredda di botto il corio e di conseguenza chiude il buco da cui entra acqua. L'acqua che ha riempito il vuoto comincia ad evaporare e quando non ce ne è più si ricomincia il giro. Ovviamente tutto questo deve avvenire in una zona molto vicina alla sonda incriminata...
si tratta ovviamente di una fantasia degna di Spielberg... ma sappiamo che a sfortuna i Giapponesi non si fanno mancare proprio nulla.
SM
RispondiEliminaSul fango nella Tokio bay, in relazione al post di Mamoru
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201202080058
Figurati, io trovo tortuosa perfino questa frase
RispondiEliminaThe accelerated sinking has favorable effects on maritime contamination .
Che nella mia interpretazione significa che il mare si contamina di più ( con il cesio affondato a 20 cm). Mi sarei aspettata che essendo più a fondo contaminasse di meno. Oppure logicamente si dovrebbe parlare di unfavorable effects sulla contaminazione a significare il contrario
Figurati, io trovo tortuosa perfino questa frase
RispondiEliminaThe accelerated sinking has favorable effects on maritime contamination .
Che nella mia interpretazione significa che il mare si contamina di più ( con il cesio affondato a 20 cm). Mi sarei aspettata che essendo più a fondo contaminasse di meno. Oppure logicamente si dovrebbe parlare di unfavorable effects sulla contaminazione a significare il contrario
Anch'io ho interpretato al contrario. Se il cesio affonda esce dal ciclo biologico e di fatto perde di pericolosità.
RispondiEliminaConferenza stampa Tepco delle ore 17
RispondiEliminahttp://ex-skf.blogspot.com/2012/02/tepco-press-conference-on-reactor-2-rpv.html
Andiamo per lo strumento rotto... se è vero che ci leggono, allora glielo abbiamo suggerito noi questa mattina.
RispondiEliminaMah...
no, ha "favorable" effetti, quindi un effetto positivo sulla contaminazione. Positivo non in senso "aritmetico", ma dal nostro punto di vista.
RispondiEliminatoto :La frase [...]the equivalent of 0.23 microsievert per hour,a radiation level used as a threshold for decontamination efforts on the ground, significa esattament quello. Che fosse anche quello che volevano dire, non saprei.
RispondiEliminaDici? ( i " mi piace" sono entrambi miei)
RispondiElimina0.23 microSv/h.... cioe' 2 mSV/anno... ha senso, no? No. :-(
RispondiEliminaMa no, Giovanna! "Has FAVORABLE effects" vuol dire che e' un bene, senno' avrebbero scritto "has detrimental effects"... o almeno e' quello che avrei fatto io.
RispondiEliminaCerto che il giappo/inglese a volte mi ricorda la notazione polacca inversa delle vecchie calcolatrici HP...
R.
se si sparge la voce, qualcuno dovrà cominciare a spiegare perché non si inizia la decontaminazione di vaste zone del mondo...
RispondiEliminamitica notazione polacca inversa!
RispondiElimina"Maqueronique"...
RispondiEliminamicidiale. Buona (e nata) solo quando si programmava nell'assembly dei vecchi calcolatori...
RispondiEliminaYes, vedi anche risposta di @efad7cb9df976cdb8526347154d2f328 sopra...
RispondiElimina(e perché non 3 mi piace? :-) )
Ok, caso chiuso , nella conferenza straordinaria la Nisa afferma che non si pone nessun problema di sicurezza e viene mantenuto lo stato di arresto a freddo.
RispondiEliminaReceived that exceeded the 80 degrees temperature the bottom of the reactor pressure vessel of Unit 2 nuclear power plant Fukushima Daiichi Tokyo Electric Power Company has set the upper limit in the safety regulation, monitoring the nuclear emergency response range goodness Moriyama Nuclear and Industrial Safety Agency Ministry of Economy, Trade and Industry said the night of 12, held a press conference extraordinary, "no change on the amount of radioactive material. as a whole reactor is cooled, so there is no problem with safety," and that TEPCO and the government at the end of last year was declared for the state "cold stop", showed no recognition of the need to change.
According to the NISA, it shows a rising trend of more than one thermometer is only one place, from that temperature changes also violently, that the possibility of failure. NISA same day, while Tokyo Electric Power, were instructed to consider how and verbal understanding of the temperature of the pressure vessel, on the security provisions for the handling of the thermometer failed to report.
Trd. mordor
( 15:21 minutes February 12, 2012 The Yomiuri Shimbun)
Ok va bene, decidano pure per il sensore rotto, però mi piacerebbe che continuino a fare quello che stanno facendo, ovvero buttare acido borico di tanto in tanto, tenere la portata del raffreddamento tra 13 e 14 m3/h e a presentare le letture su base oraria.
RispondiEliminaAnzi in termini di assoluta trasparenza, comincerei a pubblicare tutti i dati su base oraria anche della parte superiore dell'RPV.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120212_05-j.pdf ampiezza e instabilità maggiore dopo le ore 12.00
RispondiEliminavoglio condividere con voi tutti e soprattutto con SM cosa ci postano, ovviamente OT, nei commenti sul blog http://www.youtube.com/watch?v=N5RSMv1TWvw&feature=related
RispondiEliminaPS e quanto "mi piacciono" questi do-it-yourself jobs sul balcone di casa, soprattutto la parte con la mascherina.
La raccolta dei campioni penso abbia rispettato i vostri protocolli... =)
Q: Why are you increasing the amount of water if you think it is the
RispondiEliminainstrument failure? What do you think of the safety regulations?
A: We have always informed the NISA and followed the safety regulations. (No answer on why they are increasing water.)
Quanto sono stronzi, scusate. Se non avessero buttato acqua li avrebbero avrebbero accusati dell'opposto.
SM
Condivido ma bisognerebbe verificare che l'acido borico non dia fastidio ai sistemi di purificazione dell'acqua. Se cambi la chimica dell'acqua vai a disturbare i filtri e può darsi che ti cambino le efficienze di rimozione, almeno temporaneamente.
RispondiEliminaSM
non è la prima volta che in una situazione del genere erano pronti ad accusarli in un senso o nell'altro. E come ciliegina sulla torta aggiungevano un "non sanno nemmeno loro cosa fare, quindi fanno a caso".
RispondiEliminaE' ovvio che non sanno di preciso cosa stia succedendo ed è proprio per questo motivo che prendono tutte le precauzioni!
Ritengo che dopo le 12.00 abbiano diminuito il tempo di media sulle letture e quindi si vedano meglio le variazioni. Lo strumento non è "peggiorato" dopo le 12.00
RispondiEliminaSM
Io l'ho gia' detto ad un collega tedesco (te pareva...) che si preoccupava per le emissioni di Fukushima nell'aria d'Europa (ha la moglie incinta)... gli ho detto che dato che abita in Svizzera (5.2 mSv/anno di media) dovrebbe pensare a mandare la moglie a Fukushima City fino al giorno del parto!
RispondiElimina... non l'ha presa bene... merda! :-(
Roberto
A questa conseguenza non ci avevo pensato...
RispondiEliminaqui ci vuole un amaro petrus!
RispondiEliminaVale solo la pena di dire un paio di stupidate che questo tizio ha fatto:
RispondiElimina1- il suo digital dose meter è calibrato per Cs-137 non per Cs-137+Cs-134, comunque la risposta in dose dovrebbe essere pià o meno corretta se usi lo strumentino sulla parte frontale, non sulla faccia inferiore. Infatti se è vero che il GM è una piccola valvola è però vero che la calibrazione è fatta a 0 gradi. Quei GM sono dose meters per ambienti
2- il tizio lo accende in prossimità del presunto campione, anzi, proprio sulla scatola, il che vuol dire che non gli da modo di stabilizzarsi sul fondo locale. La misura è scorretta. Avrebbe dovuto accenderlo, lasciarlo operare 10-20 sec e poi accostarlo ortogonalmente alla scatola
3- il tizio è in difficoltà a scatola aperta perchè i due campioni sono vicini e inficiano l'uno la misura dell'altro. In effetti sembra molto veloce a ritrarre il monitor dalla misura del sacchetto "B" che legge quasi come l'altro perchè in realtà sta misurando (male) la dose proveniente dal campione "A". Non gli salta in mente che la radiazione è isotropa?
Il tutto per un po' di Cesio nel terreno, direi a occhio potrebbero essere 20000-40000 Bq/kg, compatibile con hot spots. Poi ci sarebbe tutto il resto U-Th e K-40 da vedere quanto conta.
La cosa da fare è avviare il campione a spettrometria gamma ed attendere i risultati. Fare un video del genere è un po' da radiometristi della domenica.
Ciao SM
E' incinta dai primi di Aprile 2011??????????? Infatti l'ultimo atomo di I-131 giapponese è passato di qui più o meno allora.
RispondiEliminaSM
Risposta bellissima. No, i tedeschi non hanno senso dell'humour.
RispondiEliminaLo dicevo tempo fa, la gente chiede pareri a esperti solo per sentirsi confermare quello che hanno già in testa. E se li smentisci non la prendono bene.
Un evento: finalmente sul Fatto Quotidiano un articolo decente che tratta di nucleare e Fukushima.
RispondiEliminahttp://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/12/nucleare-dopo-fukushima/190862/
Ditemi cosa ve ne pare, a me sembra abbastanza preciso ed equilibrato.
Hehe, il buon Zucchetti.
RispondiEliminaMi sembra un intervento eccellente su un quotidiano che da sempre ha sposato idee per lo meno non in linea con il contenuto di questo articolo. Benvenga la libertà di scrivere per chiunque su tutti i giornali.
Nel merito dell'articolo vorrei far notare come quando si utilizzano le parole giuste (proprietà di linguaggio tecnica nonostante il tono divulgativo dell'articolo) tutto scorra liscio come l'olio e chi deve capire capisce tutto subito.
Chi non vuole capire, auguri
SM
Ho letto solo velocemente ma mi sembra che quanto scritto sia più che condivisibile.
RispondiEliminaSono curioso di sapere come verrà commentato...
ragazzi qui dobbiamo andare a prendere la nostra Giovanna;.(( avete visto che sta succedendo in Grecia? :-(
RispondiEliminaSuperati i 93 gradi sul numero 2 e con una portata di 17.7 metri cubi all'ora totali. Il sensore non da segni di risposta all'aumento della portata.
RispondiEliminahttp://www.grafici-reattori.tk/index.php?startTime=2012-01-13&endTime=2012-02-13&vis=graph¶m=all&react=r2
Amico arrivi tardi,
RispondiElimina"bad thermometer" TEPCO showing 94.9 degrees on February 13, a mezzogiorno
sicuramente corretto, anche perché in definitiva non si sbilancia e si limita a dare un po' di terminologia e un resoconto di quello che fanno gli altri paesi che non rinunciano al nucleare.
RispondiEliminaNiente paura, io vivo in provincia. E poi era tutto calcolato, il pacchetto su volere Merkel doveva essere approvato entro mezzanotte prima dell'apertura dei mercati che altrimenti ne "avrebbero risentito", senza discussione parlamentare e tutto diventerà automaticamente legge dello stato alla faccia della democrazia e di 8 articoli della Costituzione Europea. Ecco come vedono la Grecia i tedeschi and company
RispondiEliminahttp://www.balcanicaucaso.org/var/obc/storage/images/media/images/copertina-focus-2/405263-1-ita-IT/copertina-focus-2_medium.jpghttp://www.eigensinnig.org/wp-content/uploads/2010/02/focus-griechenland-stinkefinger.jpg
Mah... io su Zucchetti o i miei dubbi... e' schieratissimo e anti-nucleare... cioe' la specie peggiore (non in senso cattivo).
RispondiEliminaQuanto a come vengano accolti i suoi scritti, in questo caso ci sono interventi che gli dicono la solita cosa "se sei cosi' favorevole perche' non vieni qui in Giappone?"... roba da far cadere le braccia.
Ignoranza, brutta bestia.
Roberto
Adesso ha superato i 200 gradi... direi che è la prova della rottura... vediamo cosa dicono...
RispondiEliminahttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/2u_temp2.pdf pure di piu ................
RispondiEliminaadesso probabilmente utilizzeranno il sensore 2 o il 3 per gli aggiornamenti giornalieri, ma sarei veramente contento di continuare a seguire questo strumento per ancora qualche giorno.
RispondiEliminamamoru_giappopazzie da Facebook riceviamo una domanda circa tabelle con i dati sulla produzione energetica in Giappone, possibilmente suddivise per fonti. Tu sai dove dove cercare? Chiedono dati affidabili, tipo quelli del gestore della rete...
RispondiEliminaGrazie per l'aiuto.
le mie "fonti " hanno detto parola per parola le stesse cose ;.)))))) hehehehe
RispondiEliminaTepco ha cercato di verificare la resistenza , ma subito dopo il test, l'indicatore di riscaldamento che indica 276,4 ℃. La resistenza era di circa 500Ω. Tepco sta affermando il filo è quasi rotto.
RispondiEliminache fanno copiano? :)
RispondiEliminasi si toto........tutti passano da qui: le fonti misteriose, l'IRSN e ben inteso Tepco ;.))))))))
RispondiEliminaSi però vedi, anche Bertaglio è scheiratissimo anti-nucleare. Eppure i suoi articoli non sono paragonabili a questo di Zucchetti.
RispondiEliminaE' normale che l'opinione del giornalista trapaia dai suoi pezzi, ma se si limita comunque a raccontare i fatti va bene. Bertaglio invece non solo seleziona i fatti eppoi ci ricama su, ma spesso e volentieri propina vere e proprie bufale.
Tutto dipende dal tipo di sensore. Una PT100, ovvero una resistenza a coefficiente termico positivo, misura 100 Ohm quando ci sono 0 gradi, una PT1000 misura 1000 Ohm alla stessa temperatura.
RispondiEliminaPer una termocoppia, il principio di funzionamento è diverso e la grandezza elettrica che si misura e che è correlata con la temperatura è una differenza di potenziale legata alla giunzione tra due metalli diversi. La resistenza in tal caso è quella dei fili e viene compensata, in genere si parla di qualcosa tipo 15 Ohm/m, ma dipende dal diametro dei cavi.
Le tue fonti ti hanno detto se e quanto hanno misurato sugli altri due sensori?
ho provato ma non rispondono...;.) sai com' e loro sono in pausa o fuori sede....non sono in Europa ;.))) sentirò piu tardi ;.)
RispondiEliminaHahaha
RispondiEliminaA furia di aumentare acqua hanno mandato il nocciolo del n. 2 a 34 °C. Ottimo. Speriamo si guasti una sonda di temperatura anche nel n .3 :))
SM
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120213_10-e.pdf
RispondiEliminahttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20120214k0000m040062000c.html 400 gradi..........
http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/12_febbraio_13/paese-germania-incidenza-tumori-pasqua_e8536c06-563b-11e1-b61e-fac7734bea4a.shtml
RispondiEliminaQuesto è un caso tipico dell'applicazione del principio di precauzione: in presenza di effetti certi, ancorché non note le cause, si deve agire, eventualmente rilocando le persone, a tutela della loro salute.
Curioso il fatto che in quel comune si hanno molti tumori ma in quello limitrofo no. E le cause industriali sono vicine ad entrambi i comuni.
SM
... attento che fra un po' arriva Busby con l'aiuto di Fairlie e di qualche pasionario dell'INPWW tedesco e "dimostrano" che i 5 nanoSv/secolo emessi dalle centrali SONO sicuramente la causa dei tumori.
RispondiEliminaFairlie ha gia' un'ipotesi di meccanismo biologico in mente, come ha gia' fatto nel caso delle leucemie infantili.
Roberto
International Energy Agency, IEA, hanno un sito web con i dati, se non ricordo male... ma probabilmente sono aggiornati fino al 2009... sono lenti, lentissimi a aggiornarli.
RispondiEliminaRoberto
.... volevo rispondere alla domanda di Toto a Mamoru, sui dati di produzione giapponesi...
RispondiEliminaNo, la chiamera' "Unico-RAB", e continueranno a pronunciarla eguale...
RispondiElimina:-)
Ehi, e dell'ingegnere nucleare (credo sia quello che "ha progettato" i reattori di Fukushima) che ha detto che secondo lui il corio e' gia' 10 m sotto il reattore, e sprofonda a 17 m/anno?
RispondiEliminaQualcuno ne sa qualcosa? L'hanno gia' ricoverato o e' ancora a piede libero?
Roberto
no problem.... avevo intuito. Credo che sia esattamente quello che cercano in termini di dati e numeri, certo che essere fermi al 2009 è un bel limite.
RispondiEliminahttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120213/t10015991021000.html
RispondiEliminaAl minuto 1.12 nella mostrano la comparazione tra le sonde alla stessa altezza (giallo) e quelle ad un livello di 1.50 m piu' in basso. I grafici mostrano un andamento concorde tra tutte le rilevazioni tranne quella incriminata.
Roberto stai "carmo" oppure "stai manzo" (come dicono i Romani) che lo sa che agitarti i ti fa alzare la pressione ;.)))))))))))
RispondiEliminatoto @efad7cb9df976cdb8526347154d2f328
RispondiEliminaTempo fa guardai sul sito del meti e trovai questa pagina:
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/jukyu/index.htm
Hanno il bilancio energetico (quindi non si parla solo di energia elettrica, non lo sto specificando per voi sia chiaro) nazionale in formato xls:
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/jukyu/result-2.htm
primo link http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/jukyu/resource/xls/2010fy.xls
E' "piu' o meno" bilingue e si riferisce all'anno fiscale (credo, comincia a aprile) 2010, dopo cerco qualcosa d'altro.
guarda @efad7cb9df976cdb8526347154d2f328 , il corio sappiamo bene che e' gia' arrivato a perforare la crosta terrestre e si sta facendo strada nel magma, tra 1 mese iniziera a scavare sotto l'australia e quando sara' riaffiorato ricadra' indietro verso il giappone, e poi ancora avanti in moto perpetuo...
RispondiElimina:D
toto una scheda piu' semplice sull'energia elettrica la trovi qui:
RispondiEliminahttp://www.stat.go.jp/english/data/nenkan/1431-10.htm
10- 1 Number of Power Plants and Maximum Capacity(Excel:23KB)
10- 2 Equipment of Public Utilities(Excel:28KB)
10- 3 Electric Power Generated(Excel:22KB)
10- 4 Fuel Consumption for Power Generation by Public Utilities(Excel:20KB)
10- 5 Demand for Electric Light and Power(Excel:25KB)
10- 6 Electric Power Consumption by Industry(Excel:22KB)
10- 7 Electric Power Consumption by Prefecture (Electricity for Light)(Excel:24KB)
Preferisco la seconda ;-)
RispondiEliminamolto utile grazie. e finalmente vediamo in faccia anche il sensore di cui ho una copia in laboratorio, domani ne cerco le specifiche.
RispondiEliminadirei che si capisce... dovrebbe fare al caso loro. per il momento estendo i loro ringraziamenti
RispondiEliminascusate avete qualche teoria su questa cosa? mi incuriosisce molto
RispondiEliminahttp://deathby1000papercuts.com/2012/02/mystery-of-disappearing-clouds-over-fukushima-damaged-nuclear-reactors/
excellent!
RispondiEliminache effetto simpatico... non credo che la temperatura dei reattori possa influenzare le nuvole che magari sono a 10 o più chilometri di distanza. Però forse vale la pena fare una prova con una videocamera, c'è qualche volontario?
RispondiEliminache poi la fonte e' sempre "Source: Statistics Committee of The Federation of Ten Electric Power Companies; Japan Electric Association." quindi se cercano fonti c.d. indipendenti mi sa che non ce ne sono visto che producono trasmettono e vendono in regime di monopolio di zona.
RispondiEliminavisto che tutte le aziende vendono energia e che la generano da fonte diversificate, non credo che abbiano alcun modo di truccare i dati e sopratutto nessun interesse a farlo.
RispondiEliminaGrazie mille!
si ma vallo a spiegare...
RispondiEliminatra poco posto un'altrea cosuccia che mi hai fatto incuriosire
Perforza sono lenti, prima di pubblicare il report di un anno devono correre a vendere e comperare le rispettive azioni.
RispondiEliminaSM
toto @efad7cb9df976cdb8526347154d2f328 devo controllare ancora bene i dati, ma quello che ne esce mi pare eloquente.
RispondiEliminadimenticavo la nota di costume
RispondiEliminaTOKYO (TR) – A 34-year-old businessman from Chiba Prefecture has
scrapped plans to form an all-girl singing group composed of members
residing in areas exposed to high radiation following complaints from
local townspeople, reports the Asahi Shimbun (Feb. 10).
The manager, whose group was to be called Hot☆Spots, had solicited
prospective members aged between 10 and 22 and living in northwestern
cities in the prefecture through the distribution of leaflets and the
Internet. Auditions had been planned for the end of February with the
group debuting in April. Several application had been received, the
paper said.
In the months after the Great East Japan Earthquake
and the meltdowns at the Fukushima Daiichi nuclear power plant on March
11 last year, radiation “hot spots” were discovered in some areas of
Chiba, including Kashiwa City.
Local citizens said the plan to form the idol group lacked common
sense. “It is different from our vision,” said a representative from the
Kashiwa City radiation counter-plan office. “We would like to have a
more pleasing image for the city.”
“I truly wanted to revitalize the area, but I failed to consider the
uneasy feelings others had with the plan,” the manager is quoted by the Asahi. “In the end, it was shallow.”
Buondì!
RispondiEliminaL'efficienza energetica non può rimpiazzare un reattore
(Nel testo rinvio a studio giapponese sulle emissioni di biossido di carbonio)
http://green.blogs.nytimes.com/2012/02/13/can-efficiency-counter-a-loss-of-nuclear-power/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7Hol2dr63To
Trovo discriminatorio, per non dire razzista, sia il comportamento dell'imprenditore che quello della popolazione locale.
RispondiEliminaIl Giappone deve mantenere la sua capacità di costruire le proprie armi nucleari, sostengono i nuke
RispondiElimina(per niente carino eh? Mi aspetto come minimo un certo imbarazzo)
http://www.reuters.com/article/2012/02/13/japan-nuclear-arms-idUSL4E8DA2ZK20120213
andando sull'economico
RispondiEliminaQui ci vuole un bel TOT (Tirata di Orecchie a Tepco )http://edition.cnn.com/2012/02/13/business/japan-tepco-rescue/index.html
Un buon S.Valentino a chi ha la fortuna di essere innamorato
RispondiEliminahttp://stainweb.altervista.org/_altervista_ht/San-Valentino-7.gif
grazie Giovanna!
RispondiEliminacome mai, anche l'idro ha un bell'andamento stagionale.
RispondiEliminaAHHH, ti ho beccato!
RispondiEliminaCala in inverno di poco, probabilmente è dovuto a bacini o fiumi che gelano.
RispondiEliminaEh che diamine, trovate un altro modo di misurare la temperatura
RispondiEliminahttp://www3.nhk.or.jp/daily/english/update/images/20120214_27_v_s2.jpg
Grande stronzata
RispondiEliminatu per prima allora Gio ;. di quel focoso di marito geologo ;.)
RispondiEliminaahahahah nacora rido per il TOT ;.)))
RispondiEliminaGen 4 non la pensa cosi per i sensori
RispondiEliminahttp://www.gen4.fr/blog/2012/02/et-pourtant-3-capteurs-dont-2-d%C3%A9clar%C3%A9s-d%C3%A9faillants-confirment-quil-se-passe-quelque-chose-dans-une-zone-restreinte-d.html
un 6.2 sulla zona di Kanto http://www.chine-informations.com/actualite/asie/japon-un-seisme-de-magnitude-secoue-la-region-du-kanto_9137.html
Molto interessante Anonima, secondo loro una termocoppia rotta indicherebbe temperature verso il basso e non verso l'alto in quanto non si produce nessuna tensione... Boh, apettiamo che si pronuncino gli esperti
RispondiEliminaperché? in generale funzionano così bene...
RispondiEliminanon è così facile da dire, in genere la tensione ai capi di una termocoppia è tanto più alta quanto più alta è la temperatura.
RispondiEliminala vera domanda è cosa significa rotta? significa che si è rotto un cavo? allora quello che stai misurando è la differenza di potenziale tra un punto "floating" e uno lato della termocoppia. si tratta di un circuito aperto, nessuna corrente sta circolandovi all'interno e il lato floating può assumere un valore di potenziale qualsiasi.
Se hai un tester a casa puoi fare tu stessa l'esperimento. Mettilo in modalità tensione sulla scala più bassa (200 mV), come prima cosa impugna entrambi i puntali per la parte isolata e leggi la tensione sul display, vedrai che il valore oscilla piuttosto velocemente, i valori potrebbero essere anche di una decina di milliVolt. Prendi adesso sfrega un puntale sulla manica, vedrai come cambiano i valori. Se invece chiudi il circuito, fai toccare i puntali insieme il valore va a 0 spaccato (se non va a 0 il tester è rotto!).
Il fatto che la misura di ieri abbia cominciato a fare salti pazzeschi è indicazione chiara di uno strumento che si sta rompendo. Quella non può essere una vera temperatura perché nessun sistema termodinamico può avere variazioni così violente e localizzata quando tutto intorno è tranquillo.
"la vera domanda è cosa significa rotta? significa che si è rotto un
RispondiEliminacavo? allora quello che stai misurando è la differenza di potenziale tra
un punto "floating" e uno lato della termocoppia."
Bingo... e quando il punto "floating" si trova in una regione dove ci sono radiazioni ionizzanti che possono depositare carica (e quindi variare il potenziale) puo' succedere che la lettura vari proporzionalmente alla carica/potenziale generati.
Roberto
MI hai fatto venire l'orticaria.... i cuoriciiiini con paperiiiina e paperiiiiino... che dooolce! :-(
RispondiEliminaYak!
Voto: 3-, anzi, in stile che va di moda oggi..... CCC-
R.
" sostengono i nuke"
RispondiEliminaCorrezione:
... sostengono ALCUNI nuke evidentemente rincoglioniti fino all'osso.
R.
Interessante il primo link, grazie:
RispondiElimina"Can Efficiency Counter a Loss of Nuclear Power?"
... che e' proprio quello che il mantra di GreenPiss recita da un po' sul futuro del Giappone.
R.
Grazie 1000, amico, molto interessante.
RispondiEliminaR.
senza contare poi l'umidità e il flusso costante di azoto.
RispondiEliminaclap clap clap (rumore di applauso!)
RispondiEliminaHai proprio un cuore di PETRA!
RispondiEliminaMa che, proprio oggi vuoi scatenare l'inferno?
http://leghe.fantagazzetta.com/idl/loghi/6820.jpg
approvo in pieno il commento di roberto. di rinco ce ne sono in tutte le nazioni e di tutte le razze, questi non fanno certo eccezione.
RispondiEliminama va... la sua è solo una corazza per proteggere un cuore tenero!
RispondiElimina(adesso come minimo un maglio perforante distruggerà il mio computer)
:)
Fukushima a rischio nuovo terremoto
RispondiElimina( se avessero consultato la sottoscritta, si sarebbero risparmiati lo studio )
http://www.physorg.com/news/2012-02-fukushima-quake-.html
Il Giappone non può mantenere una capacità che adesso non ha. Né secondo me dovrebbe averla.
RispondiEliminaDirei che come dice Roberto "è sempre incinta"
SM
ora non fare il "lecchino " toto perche temi le ire di Roberto per il commento sopra ;.)))))))
RispondiEliminama quale corazza ..quello è na iena ;.))))
RispondiEliminama piantala Roberto che te sei il classico personaggio che non ti innamori mai perché pretendi troppo e poi quando cedi alla passione , specie fisica, le donne ti riducono come un calzino facendo di te quel che le pare ;.))))))))))) ci metto un gomito sul fuoco ;.))))))))))))
RispondiEliminatanto (purtroppo in questo caso) per corroborare il tuo articolo ;.( certo non sono rassicuranti come notizie ;.(
RispondiEliminahttp://www.lepoint.fr/monde/le-risque-sismique-augmente-a-fukushima-13-02-2012-1431048_24.php
ahia .....le mie fonti (ora assenti) segnalavano nuove stranezze sulle T del 2 ...........:-( stamattina-.
RispondiEliminal'unico commento che ho fatto in tempo a prendere e il seguente : "E strano che tutti i dati di temperatura sono sballate in fondo al RPV o vicino a quella parte del RPV ..........c'e qualche cosa che non va" ma tu le hai controllate oggi toto???.
nell'immagine allegata, quello che credo sia il più recente aggiornamento. la prima colonna è data e ora. la seconda è quella del termometro "guasto" che si aggira intorno a 250 gradi. la terza e la quarta sono le misure degli altri due strumenti alla stessa altezza di quello guasto. entrambe sono all'incirca a 30 gradi.
RispondiEliminale ultime tre colonne si riferiscono ad altri 3 sensori installati circa 1.5 metri più in basso rispetto ai precedenti. la colonna 5 contiene le misure fatte sotto il termometro incriminato. se proprio vogliamo trovare una "stranezza" allora questa quinta colonna (*1) presenta una variabilità (prima sale e poi scende) molto più marcata della sesta e della settima che invece sono praticamente fisse a 33 gradi.
questo comportamento "strano" di questo sensore, per quanto ci è dato sapere, avviene da sempre, ovvero da quando hanno cominciato a darci anche questi numeri (*2).
cosa significa? La mia ipotesi è che quel lato del vessel sia particolarmente danneggiato e il danno si è propagato alla strumentazione. non mi stupirebbe se fra un po' impazzisse pure lui.
(*1) solo i fans dei visitors possono capire questo asterisco.
(*2) i punti di misura delle temperature, scopriamo che sono parecchi di più di quelli che crediamo. eravamo convinti che c'erano due termocoppie una sopra e una sotto il vessel, in realtà solo per la parte bassa ce ne sono 6.
John May lives
RispondiEliminaMitico! Ma si può che hanno cancellato la serie?
RispondiEliminaEh non ricordarmelo :°(
RispondiEliminaCi sono speranze che quella rigaccia rossa sul grafico di temperatura del n. 2 venga rimossa da Tepco? Non dico sul sito qui, ma da quello da dove Toto prende i dati. Credo che funzioni così, no?
RispondiEliminaCausa sua, i grafici sono inguardabili! Sai com'è, mi vorrei godere il n. 2 a 34°C e il n. 3 a 48 °C :)))
SM
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/society.html
RispondiEliminaSe qualcuno pensa a queste cose vuol dire che in Giappone hanno saltato il dessert e sono direttamente alla frutta
SM
prendo i dati dal bollettino ufficiali che escono due volte al giorno. In genere TEPCO li tiene aggiornati anche retroattivi, nel senso che se trovano un errore correggono tutti i PDF e li ripubblicano.
RispondiEliminaPer correttezza formale e solo formale se pubblicano 250 gradi, io riporto 250, perché mi piace essere trasparente. Secondo me, se non è domani è dopo, ma cambieranno sensore di riferimento.
ma allora è vero che c'e un bel casino ? spiegatemi...........
RispondiEliminahttp://fukushima.over-blog.fr/article-nouvelle-fission-nucleaire-a-fukushima-99326619.html
ftp://ftp.cordis.europa.eu/pub/fp5-euratom/docs/09-sara.pdf
RispondiEliminasu Fukushina diary si dice che il sensore del 2 non è rotto : http://fukushima-diary.com/2012/02/minamisoma-blogger-the-heating-gauge-is-not-broken-at-reactor2/#.Tzp73KvEc30.facebook
oh ma non mi risponde nessuno eh???
RispondiEliminaBuongiorno!
RispondiEliminaAnch'io, come Anonima, avrei qualche domandina e chi si vuol cimentare si cimenti Ecco la prima Come si interpretano questi dati rilasciati nello stesso giorno e che a prima vista sembrano molto differenti?http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120214_01-e.pdf http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120214_07-e.pdf Sono normali queste oscillazioni?
TEPCO continua a fornire i dati del sensore "rotto" come quello di riferimento per la temperatura nella parte bassa del vessel di r2 anche se aggiunge che stanno valutando i dati.
RispondiEliminacara, ero già a letto... adesso scappo al lavoro, ma appena ho un minuto leggo e ti dico la mia.
RispondiEliminaSeconda domanda
RispondiEliminaIori sostiene che" vi è un altro indicatore riscaldamento per visualizzare la temperatura crescente.E 'attaccata al corpo CRD, dove si trova sotto la nave portacontainer. (CRD = Control Rod Drive) Questo indicatore ha mostrato temperature superiori a 150 ℃ il 2012/01/14"Risponde al vero o stiamo parlando dello stesso sensore incriminato? Sono riportati grafici e tabelle che mi hanno confusa un bel po'http://fukushima-diary.com/2012/02/possibility-of-tepco-to-have-broken-the-heating-gauge-on-purpose/
buongiorno anche a te!
RispondiEliminasono misure fatte con strumenti differenti, uno su un filtro, l'altro fatto disciogliere i gas in una fialetta.
.... ricorda la nostra scomessa, Sergio! Read my lips: il Giappone abbandonera' il nucleare in pochissimo tempo, e lo sostituira' con un po' di carbone e tanto, tanto, ma proprio tanto gas.... quindi stanno cominciando a cercarlo un po' dappertutto, facendo accordi a destra e a manca per forniture varie.
RispondiEliminaRoberto
Domanda (a Toto, Sergio, chiunque conosca la risposta): dalla tabella che ho visto su sito "ambientalista" risulta che hanno visto dello Xeno, a un livello 2 volte piu' alto del livello minimo rilevabile... ho ragione se penso che tale rilevazione NON voglia dire che ci sono reazioni di criticalita' in corso ma semplicemente dello Xeno generato dal corio in quanto mix di centinaia di radioisotopi diversi?
RispondiEliminaGrazie della risposta, in anticipo.
Roberto
Ok, l'ho trovato qui
RispondiEliminahttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/12021312_temp_data_2u-j.pdf
il CRD è segnato con un asterisco quindi lo danno per rotto, vero?
Sei pieno di talenti, ora anche le doti profetiche...:))
RispondiEliminaChissà però che tu non abbia ragione, guarda qui
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20120214p2g00m0dm156000c.html
Oh sì, ricordo perfettamente la scommessa :))
RispondiEliminaSM
Si certo, immaginavo che fosse così. Infatti non era certo rivolta a te la segnalazione. Ricordo che quando cominciarono ad iniettare azoto ci fu una correzione retroattiva sulle temperature e sui grafici. Aspettiamo un po' :)
RispondiEliminaSM
Secondo Tepco 8 su 41 termocoppie al reattore 2 presentano un'anomalia
RispondiEliminatrad. da Kyodo news
http://ex-skf.blogspot.com/2012/02/fukushima-i-nuke-plant-reactor-2-rpv-8.html
Siamo già stati molto puntuali su questo aspetto. Toto sicuramente saprà linkarti lo speciale sulle misure di Xeno che in passato avevano fatto gridare ai meno competenti di un ritorno di criticità, quando invece si trattava di fissioni spontanee su transuranici presenti nel corio (curio, americio, californio) e non più isolati dalla guaina del pellet e dalla incamiciatura di acciaio degli elementi.
RispondiEliminaIn caso di criticità sono altri e molto più evidenti "markers" a testimoniare l'effetto. Tepco si è già beccata una mia mail di fuoco in materia, spero che il loro l'ufficio stampa l'abbia passata a qualcuno con sale in zucca.
Se posti il link a questo sito "ambientalista" vediamo di che si tratta nel dettaglio. A parte il fatto che in taluni casi io continuo a visualizzare solo puntini.
Ciao SM
Nessun casino, vedi mio post sopra.
RispondiEliminaCiao SM
Perchè TEPCO non riesce a pensare in modo diverso, proprio non me lo spiego.
RispondiEliminaOK, è difficoltoso, probabilmente quasi impossibile andare a fare manutenzione su alcuni sensori di temperatura, vorrei vedere che non lo fosse. Ma bisogna aspettare un sensore visibilmente guasto in diretta multimediale mondiale per andare a testare l'affidabilità di tutti gli altri??
Le informazioni strumentali che riescono a trarre dagli RPV PCV disastrati sono preziose come l'oro e la loro attendibilità documentata deve essere la priorità n. 1 da parte di Tepco.
SM
l'ho postato io sotto SM ..........quel "sito ambientalista" ...................ma che siete bigotti tutto d' un tratto e un cane non si può chiamare un cane? ;.) detto ciò, non ti prendi l'herpes simplex labiale @efad7cb9df976cdb8526347154d2f328 se lo nomini per intero neh ;.)
RispondiEliminaScondo voi è una proposta totalmente campata in aria?
RispondiEliminaNeed another means to infer ‘temperature’ in these conditions rather than thermometer.
Perhaps, pump a known velocity of inert gas into the pressure vessel and measure velocity on the outflow, thereby determining gas expansion while inside.
This velocity measurement would infer temperatures by the expansion of the inert gas. Inert gas is subject to ‘Charles’s law’ by operating a simple calculation of “V1T2=V2T1.”
A device constructed of a sealed tantalum probe tube with a smaller diameter internal tantalum tube suppling a velocity of inert gas. Measure differential of inlet and outlet through a ‘curved tube coriolis flow meters’ on the inlet side and another mass flow meter on the outlet side.
An accurate temperature reading is calculated by “V1T2=V2T1″ inferred through velocity change.
By modulating the flow rates a system entropy loss diagram can be built. for this specific alternative temperature measuring system.
Simple.
Mi sembra un modo complicato per misurare una cosa semplice. Un Vessel carico non è un tubicino con due sezioni.
RispondiEliminaChe ci mettano un'altra termocoppia.
SM
@efad7cb9df976cdb8526347154d2f328 SM volete farmi uscire pazza, ho già tante preoccupazioni? Era esattamente la domanda che ho fatto a Toto , di che link ambientalista mi parlate, sono dati Tepco
RispondiEliminahttp://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120214_07-e.pdf e Toto dice che si tratta di diversi tipi di misurazione rispetto a questo
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120214_07-e.pdf dello stesso giorno.
se lo scopre Roberto va su tutte le furie. E' un tipico esempio di cherry picking. Hai provato a vedere i dati della prefettura di Fukushima dei giorni dopo? Questo à il pdf più aggiornato: http://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu49.pdf
RispondiEliminaVedrai che i valori sono scesi subito. Allora uno potrebbe domandarsi come mai ha avuto un picco proprio quel giorno o magari come mai il 3 gennaio e il 16 gennaio ci sono stati picchi ancora più alti (http://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu21.pdf). Insomma mi sono spiegato...
Ops, perdona la confusione io commentavo il commento di Roberto. Adesso ho visto che sono due diversi:
RispondiEliminaQuanto dice Toto sopra è corretto:
Il primo è un campionamento di gas che posso supporre sia fatto gorgogliare in un liquido e poi si misura il liquido nelkla geometria della fialetta/ampolla. Misura ineccepibile per i gas nobili che in genere sono difficili da misurare.
Il secondo è una misurazione sulla coppia di filtri particolato+carboni attivi che si solito si usano per campionare radioattività in aria su filtro col vantaggio di catturare la componente alogena sul particolato e in forma di gas e dare una misura sulle due componenti. Queste misure di solito si fanno per Iodio. Sicuramente un gas nobile come Xe e Kr non si ferma su filtro di particolato e neppure su carbone attivo, per cui mi chiedo cosa stiano facendo da quelle parti. Se misurano gas nobili in questo modo troveranno sempre "below detection limit" ovviamente.
La misura corretta è quella sul gas.
SM
P.S. dai non preoccuparti per la Grecia, vedrai che a Junker gli viene un coccolone ...
Nuovi dati di temperatura per l'unità 2, è interessante notare che il valore del sensore CRD è in aumento e che in alcuni punti era vicino al valore secondo sensore (prima> 200C letture)
RispondiEliminatremo come foglia al vento per Roberto ...........ma foglia di primavera però ...............;-)))
RispondiEliminain genere riportano sempre dati veritieri, è l'interpretazione che a volte lascia perplessi. Quello sul cRD aveva già dato segni di pazzia precedentemente.
RispondiEliminaSto per fare il polemico (non con te ovviamente), ma non capisco quale vantaggio potrebbe ricevere TEPCO nel rompere il sensore apposta. Per poter continuare a dire che il reattore è sottocontrollo? Se è così gli fanno lo sconto? Stanno agendo di fatto come se il sensore fornisse una indicazione corretta, continuano a buttare acqua a manetta, controllano la criticità uina volta al giorno, controllano e pubblicano i dati una volta all'ora. La temperatura in quel punto non accenna a diminuire e onestamente più di così non credo possano fare. Però sicuramente c'è qualche aspetto che ho trascurato.
Tutti questi "complottisti" dovrebbero mettersi d'accordo su una via. Un giorno dicono che il corio è già nel sottosuolo, il giorno successiivo che la temperatura del corio nel reattore è esplosiva....
Ripeto quello che secondo me è successo. Quel lato del vessel è più rovinato degli altri inclusa la strumentazione e la sensoristica. Ho solo due principi di mal di pancia: il primo è che per ogni sensore che si rompe, ne resta uno in meno su cui basare le nostre informazioni sullo stato dei reattori e per i prossimi 40 anni nessuno potrà cambiarli con sensori nuovi. Il secondo è che buttare tutta quest'acqua vuol dire riempire le cantine e ancora non si è pronti con il piano di sigillamento perdite.
mi spiace per i denti... :(
RispondiElimina@efad7cb9df976cdb8526347154d2f328 eccoti il link a cui SM si riferisce, sarebbe da incorniciare e per fortuna che google trova tutto:
RispondiEliminahttp://unico-lab.blogspot.com/2011/11/possibile-criticita-nel-reattore-2.html#comment-354494748
esatto, come dicevo prima ogni sensore è cruciale e devono rimanere in vita il più a lungo possibile.
RispondiEliminaNon potevi essere più chiaro di così.
RispondiEliminaSempre in merito ai complottisti, vorrei aggiungere che a queste temperature e considerato che il calore di decadimento ormai è decisamente sotto 1 MW per tutto il nocciolo del n. 2 non si possono più ipotizzare spostamenti, movimenti, danni nuovi e aggiuntivi rispetto alla situazione incidentale. Il corio non si sposta, è li come lava in via di raffreddamento. Né tantomeno nuovi danneggiamenti delle strutture in acciaio che a queste temperature se la ridono.
Quello che può cambiare adesso è l'affidabilità di strumenti in condizioni critiche e per tempi prolungati.
SM
non mi sembra molto semplice, anche perché non credo sia possibile avere una misura di temperatura puntuale, cioà riferita ad un punto specifico. A quel punto si potrebbe cominciare con il misurare la temperatura del gas che viene estratto dal reattore.
RispondiEliminaTutto sulle termocoppie ;
RispondiEliminahttp://www.temperatures.com/tctables.html
Non funzionerebbe neanche lontanamente. "Simple"... meno che meno... misure di temperatura di gas "a distanza" non se ne fanno neanche su campioni di gas nei laboratori di metrologia, si fa l'opposto, si regola al decimo di grado C la temperatura di tutte le pareti delle camere a vuoto, e si deducono le quantita' di gas che passano utilizzando le leggi della meccanica statistica.
RispondiEliminaSono cose estremamente complicate e difficili da fare, con precisione, in laboratorio, figurarsi in un posto come Fukushima nelle condizioni di adesso.
Voto: 4+ (il "+" perche' ha mostrato iniziativa)
Roberto
ma ve lo immaginate avere @roberto professore di fisica al liceo?
RispondiEliminanooooooooooo Gio:-( se ti puo consolare il mio Messicano fidanzato si è spaccato l'incisivo e sono 35 giorni che deve mettersi il dentino provvisorio in attesa di impianto e se lo deve togliere la sera, e la mattina giù di kukident.;.( fiero come è non vo posso raccontare cio che si inventa per nascondere il misfatto ;.) e poi la beffa è che quel dente era sanissimo....;.( ha solo preso il punto di rottura con un misero pezzettino di pane e crak.............spaccato alla radice ,......e ne ha ancora per un mese di kukident e togli /metti...il che le vieta anche di mangiare in compagnia perché a volta l'effetto "colla provvisoria " kukident scema con la salivazione e li rischi di mangiarti l'incisivo superiore assieme al raviolone di ricotta spinacci............carino non è vero ? ;.(((
RispondiEliminala situazione delle termocoppie secondo Gen4
RispondiEliminahttp://www.gen4.fr/blog/2012/02/loin-d%C3%AAtre-ma%C3%AEtris%C3%A9e-la-situation-%C3%A0-fukushima-daiichi-ne-serait-elle-pas-simplement-ignor%C3%A9e.html
urka, povero chi ci capita :-)
RispondiEliminaNo, Valeriano... in realta' povero me, quando insegnavo!
RispondiEliminaEro un mollaccione, e insegnare non era per me. Ho mollato l'insegnamento (avevo ottenuto una cattedra di fisica ad un istitituo tecnico industriale durante il servizio militare) anche perche' ero "troppo buono" con gli studenti, ed in un ITI come si deve da predatore diventi preda in 2 nanosecondi esatti. :-)
Il giorno che mi arrivarono 5 pezzetti di gesso a mo' di raffica di mitra sulla lavagna, mentre stavo dando la schiena alla classe scrivendo qualcosa, mi sono detto... "roberto... qui e' meglio se lasci perdere"... l'ho fatto e non ho rammarichi... dimissioni il giorno dopo ed ho accettato una borsa di studio all'universita' che mi portava in tasca la meta' della docenza... ma ne e' valsa la pena.
Voto: 8 :-)
Roberto
pure vanitoso ............maaaaronaaaa quell'uomo ha tutti i difetti ;.(((((((((((((((
RispondiEliminaOH io non posto piu eh...................non mi rispondete mai...non mi c....te mai...che cavolo ;.(((( cerco materiali o altro ma vi degnaste a volte di un commento o una risposta eh??? ;.((((((((( siete brutti e cattivi e io da ora in poi andrò a postare dalla concorrenza...e più simpatica di voi ecco ..............................addio!!!!!!!!!!!!
RispondiElimina:)))
RispondiEliminaMa dove vai? E poi rispondiamo sempre alle tue domande...
RispondiEliminaE poi c'è Ste!
RispondiEliminaSenti Pinocchio/toto...................non è vero !!!!!!!!!!!!! Me ne vado!!!!!!!!!!!!! Addio !!!
RispondiEliminaera un po che non ci bastonava con i suoi " mi piace" e io soffro ecco !
RispondiEliminaSi...ma anche se non scrivo non vuol dire che non leggo.....anzi :))
RispondiEliminahttp://www.47news.jp/47topics/e/225687.php ultine news ....
RispondiEliminaNel secondo aggiornamento di oggi, lo strumento della parte inferiore del vessel è passato da "Monitoraggio continuo" a "Strumento rotto". Guardate il grafico della temperatura.
RispondiEliminaTeniamoci pronti perché oggi ci sarà sicuramente chi dirà che il fatto che adesso il termometro segni 9 gradi significa che il corio è caduto e quindi il vessel si sta raffreddando, diventando inspiegabilmente 20 gradi più freddo dell'ambiente circostante.
Oggi vedo di mettere insieme un po' tutti i dati.
Intanto, sempre a proposito di dati, vi annuncio che Ste si è ufficialmente imbarcato nell'impresa di passare al database tutti i dati disponibili dal 17/05/2011 fino ad agosto!
Si, ma guarda la parte alta che è a 32°C, estrapolando sulla parte bassa con un confronto con il n.3 la parte bassa del n. 2 dovrebbe essere a 40° C netti :)
RispondiEliminaVediamo se il tempo mi darà ragione.
SM
Per tua semplice informazione, visto che dici che non rispondiamo e non commentiamo, ieri sera il tuo post sulle termocoppie mi ha fatto andare a letto tardi e praticamente mi è cascata la testa sulla tastiera!
RispondiEliminaSe non ti rispondo è perchè posti in giapponese o in francese e aspetto le traduzioni. Tipo le news sopra. Ecco!
:)
SM
Dedicato a Roberto, in vista della sua completa capitolazione con la nostra scommessa. Come diceva Dante? "Poscia, Più che il dolor, poté il digiuno."
RispondiEliminaSM
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120215f1.html
Per quanto riguarda il 3, una bella pulce nell'orecchio
RispondiEliminain the TEPCO's report in December 2011. Page 1-64 of the report has a table that shows the numbers of thermocouples in Reactors 1, 2, 3 that were evaluated with equivalent circuit. In the case of Reactor 1 RPV,No. of thermocouples that can be used with equivalent circuit: 32
No. of thermocouples that cannot be used with equivalent circuit: 1
No. of normal (functioning) thermocouples: 2So, as far as I can understand (correct me if I'm wrong, as I could be very wrong) one of the 32 thermocouples on the Reactor 2 RPV shows a certain value, and TEPCO compares it with the value of the equivalent circuit, and figure out over time whether the value shown by the thermocouple can be used after equivalent circuit calibration.
TEPCO's report says the standard deviation for Reactor 1 RPV's thermocouples is about 15 degrees Celsius, and 8 degrees Celsius for Reactor 2 RPV's thermocouples. Thus the margin of 20 degrees Celsius mentioned by TEPCO for the maintenance of "cold shutdown state", I think, to be on the safe side of 15 degrees Celsius.
The report says 14 thermocouples on the Reactor 3 RPV can be used with equivalent circuit calibration, while 18 thermocouples cannot. There is no normal thermocouple on the Reactor 3 RPV.Maybe it is Reactor 3 we should be worrying about.
FYI, the latest temperature information of Reactor 3's RPV is here. Non sono riuscita a trovare la versione inglese del rapporto, ( forse è questo, Referencehttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/12013104-e.html, solo in giapponese)
eccomi qui piu serena :-) ....anche perché è vero che ultimamente ho molto meno tempo ma ad esempio scovare questi articoli non è semplicissimo per chi non è del settore e non mi cascano nella bisaccia da soli :-)) ciaoooooooooooooooo ;.)))
RispondiEliminaRhoooooooooooo ;.) quanto sei colto e poetico ;.) SM non finirai mia di stupirmi ;.)
RispondiElimina"Ste SI é imbarcato" ??????????????????? e chi sarebbe la mano di ferro che l'avrebbe convinto a fare cio?????????????? eh dico io????????????CHI SAREBBE COSTUI ??? ;-)))
RispondiEliminaA quanto ho capito sono stati impiegati 2 fili e non 4 e uno con filo di ritorno (traduco con i piedi ) il che avrebbe consentito di restringere parte del problema ? qui un altro articoletto a favore termocoppie
RispondiEliminahttp://www.omega.com/temperature/z/pdf/z021-032.pdf
dopo attenta analisi l'unione Europea delle Geo-scienze dichiara che il rischio sismico attorno a Fukushima è notevolmente aumentato e INVITA Tepco e/o chi per loro a aumentare, potenziare la sicurezza attorno e dentro la centrale....lo dico a chiare lettere visto che è ben noto CHE TEPCO CI LEGGE TUTTE LE MATTINE ;-) capito Tepco...legiti questo articolo ;
RispondiEliminahttp://www.maxisciences.com/centrale-de-fukushima/fukushima-un-risque-sismique-important-autour-de-la-centrale_art21757.html