tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post9003485743640654685..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Stato del corio nei tre reattori di Fukushimatotohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-81088023939499434232011-12-07T10:59:14.329+01:002011-12-07T10:59:14.329+01:00Sarai il benvenuto! :)Sarai il benvenuto! :)totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-61982956109470200232011-12-07T08:49:40.224+01:002011-12-07T08:49:40.224+01:00Hehe,
e come ci è arrivato li? Vediamo se a gennai...Hehe,<br />e come ci è arrivato li? Vediamo se a gennaio riesco a venirti a trovare con un paio di ciclotronisti di Pavia.<br />A dicembre c'è troppo casino anche da noi :(<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-51398371558900953212011-12-05T21:02:19.207+01:002011-12-05T21:02:19.207+01:00adesso che ti sei dichiarato in pubblico posso dir...adesso che ti sei dichiarato in pubblico posso dirlo... questa mattina sulla scrivania del mio capo c'era un booklet del LENA con in copertina proprio il TRIGA e spiegate tutte le vostre attività. Non è che cercate un cyclotron engineer?totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-20235099833536441382011-12-05T20:56:59.968+01:002011-12-05T20:56:59.968+01:00Ing. Ruffatti,
ti porto i saluti da parte del TRIG...Ing. Ruffatti,<br />ti porto i saluti da parte del TRIGA di Pavia e sono molto felice della tua partecipazione a questo forum.<br />SM - (Sergio Manera - Esperto Qualificato Triga Mk.II di Pavia).<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-20566471129641996742011-12-04T21:06:28.701+01:002011-12-04T21:06:28.701+01:00Ingegnere, siamo felici di risentirti! Mi permetto...Ingegnere, siamo felici di risentirti! Mi permetto di darti del tu, come è usanza su questo blog e non vuole essere assolutamente una mancanza di rispetto! <br /><br />se hai materiale saremo molto felici di pubblicarlo specie se sono fotografie, anzi sarebbe molto interessante avere per ognuna delle foto che ci mandi una descrizione così che tutti i lettori ne possano apprezzare i particolari. Per l'invio del materiale puoi usare il nostro account di <a href="mailto:il.gluista@gmail.com" rel="nofollow">posta elettronica</a> sono convinto che c'è già una fila di altri lettori con domande o curiosità.<br /><br />aggiungo i suggerimenti e le correzioni nell'articolo a beneficio di tutti.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-77731967786830251142011-12-04T19:58:26.558+01:002011-12-04T19:58:26.558+01:00leggo solo oggi ad un anno di distanza i 22 commen...leggo solo oggi ad un anno di distanza i 22 commenti. <br />Sono l'ex capo officina dell'officina nucleare di Genova che ha costruito gli internals di Caorso (quasi uguale a Fukushima 4)<br />volevo solo rettificare una cosa forse non importante:<br />Il corio fuso contiene, oltre alle barre di combustibile, tutta la parte di inox costituita innanzitutto dalle scatole parallelpipede di contenimento in cui sono alloggiate 63 barre ciascuno di zircalloi dei tubi (da cui esce la maggiore quantità di idrogeno, quando fonde a 2.200 °C) che contengono i pellet di combustibile. Poi c'è tutta la struttura detta internals di supporto (core support+grid + lo shroud e le pompe a getto di circolazione. Poi ci sono le crociere di regolazione, costituite ciascuna dal contenimento di inox + barre simili a quelle del combustibile, ma con dentro uranio spento o boro).<br />Inoltre le penetrazioni inferiori del vessel dal dry well non servono per infilare /estrarre le barre di combustibile, bensì i sistemi di sollevamento delle crociere (se volete ho le foto del dry well di Caorso e ve le posso inviare : ditemi come).<br />Le barre di combustibile vengono infilate da sopra, dopo che si è tolto la calotta del contenitore primario, il cappello del vessel e poi tutto il gruppo di essiccazione ed infine il cappello dello shroud con relativi tubi di prima separazione del vapore umido.<br /><br /> NB il Gruppo 4 , di cui nessuno parla più, era proprio aperto come ho detto sopra e come ho visto dalle prime foto (da voi?) diffuse in cui si vede che dentro al vessel aperto e per fortuna già allagato di acqua, c'erano un sacco di detriti che certamente hanno impedito di richiuderlo, mentre si vede il disastro nella refueling pool in cui ci sono i segni della esplosione elementi di combustibile(scatole di inox con dentro le barre)<br /><br />Grazie per il vostro preziosissimo lavoro<br /> Paolo Ruffattinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-87398403454744674522011-12-04T14:28:43.713+01:002011-12-04T14:28:43.713+01:00Sono riuscito a trovare il video della conferenza ...Sono riuscito a trovare il video della conferenza stampa. Video integrale e in Giapponese. <br /><br />Trovarlo non è stato impossibile, è sul sito della TEPCO in versione Giapponese, ma hanno rinnovato la grafica e adesso i video passano attraverso una webapp che incorpora tutti i video e non ti lascia linkare il singolo. Inoltre per tutti gli altri video danno sempre il link al download semplice, in questo caso no. <br /><br />Comunque alla fine ho vinto io e adesso il video è nel testo oppure qui sotto, come preferite.<br />http://www.youtube.com/watch?v=vaY8cIF70Y0&list=UUludECeKUe8w5GWuZ9HcAkg&feature=plcptotohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-68405643790403093402011-12-02T22:21:56.500+01:002011-12-02T22:21:56.500+01:00ho rifatto i conti e i valori sono sì vicini a 1.2...ho rifatto i conti e i valori sono sì vicini a 1.25, ma non esattamente 1.25, secondo me potrebbe anche starci che sono valori piuttosto uniformi. <br /><br />ad ogni modo, mi sono permesso di citare questo tua osservazione sui rapporti di decadimento nel nuovo aggiornamento:<br />http://unico-lab.blogspot.com/2011/11/lazoto-il-fondo-marino-e-il-plutonio.htmltotohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-66169083177910776942011-12-02T19:04:45.483+01:002011-12-02T19:04:45.483+01:00Ciao Andry, benvenuto! La fuoriuscita di combusti...Ciao Andry, benvenuto! La fuoriuscita di combustibile nucleare dai sistemi di contenimento ha conseguenze molto gravi. A Chernobyl, dove l'esplosione nel nocciolo e la mancanza di un vero e proprio contenimento, parte combustibile è stato letteralmente sparato in ambiente. <br /><br />Quando diciamo combustibile, in questi casi, intendiamo tutti i prodotti di fissione poco volatili, quindi roba che diversamente da cesio e altri gas se ne vanno velocemente in atmosfera al primo danno agli elementi di combustibile. Stiamo parlando di elementi pesanti, come l'uranio, il plutonio e gli altri attinidi. Questi oltre ad essere radioattivi sono fortemente tossici anche dal punto di vista chimico. Di conseguenza le operazioni di decontaminazioni sarebbero molto più complesse e critiche.<br /><br />Come hai giustamente sottolineato, al momento non c'è ragione di pensare che il combustibile sia uscito dal contenimento, anche se, ad onor del vero, minime (ma non nulle) quantità di plutonio sono state misurate.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-66678463216681806102011-12-02T18:23:07.476+01:002011-12-02T18:23:07.476+01:00Ciao a tutti sono un vostro lettore silenzioso sin...Ciao a tutti sono un vostro lettore silenzioso sin dai primi giorno della crisi.Volevo sapere da voi:quali sarebbero le conseguenze se il carburante fuoriuscisse dalla centrale?Naturalmente è una vostra ipotesi visto che per fortuna è un caso mai verificatosi prima<br />GrazieAndrynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-26460976084345037932011-12-01T22:22:00.838+01:002011-12-01T22:22:00.838+01:00Mamma mia che domanda difficile. Non ce n'è un...Mamma mia che domanda difficile. Non ce n'è una di riserva?<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-66192590777315280562011-12-01T22:20:44.413+01:002011-12-01T22:20:44.413+01:00Biricchini e furbetti!
Posso dire che anche quest...Biricchini e furbetti!<br /><br />Posso dire che anche queste misure non mi piaciono? Certo che per accontentarmi ce ne vuole ...<br /><br />Dico furbetti perchè stanno misurando il Cs-137 e correggono il Cs-134. Guarda caso i rapporti tra i due sono costanti. All'inizio nascono 100:100, palla al centro. Se prendi 100 Cs-137 è diventato 98. Se prendi 100 Cs-134 è diventato 78. 98/78 fa 1.25<br />E quanto gli viene a loro in ogni punto?? Che combinazione! Ce ne fosse uno un po' diverso ... Vabbé si, forse è più veloce fare così.<br /><br />Il fondale si gestisce da solo, salvo qualche intervento invasivo, nuovo sedimento andrà sopra e tutto decadrà in tempo per i nostri bis-bis-bis nipoti.<br />Ciao SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-29178647385241393562011-12-01T21:57:49.006+01:002011-12-01T21:57:49.006+01:00No, mi dispiace, non so aiutarti a proposito di co...No, mi dispiace, non so aiutarti a proposito di cosa si diceva in quell'intervista perchè non l'ho letta.<br /><br />Se la domanda verte su calcestruzzi speciali, ce ne sono per ogni necessità, un po' come gli acciai. Poi ogni impianto è fatto a modo suo e quindi chissà questi che tipo di calcestruzzo hanno.<br />In ogni caso niente va bene come le ceramiche per fronteggiare le alte temperature, ne sono un fan dai tempi dei rientri dello shuttle in atmosfera. L'EPR ha il corium catcher in ceramica, spero non lo debbano usare mai :)))<br /><br />Ciao SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-71082022085404468142011-12-01T21:31:21.609+01:002011-12-01T21:31:21.609+01:00Un'altra voce autorevole sul JapanTimes. Ogni ...Un'altra voce autorevole sul JapanTimes. Ogni meltdown è differente e non esistono meltdown sperimentali su vasta scala. <br />http://www.japantimes.co.jp/text/nn20111201x2.html<br /><br />TEPCO ha diffuso i dati di contaminazione del fondale marino all'interno del porto. E' sporco, come c'era da aspettarselo. Anzi, da un certo punto di vista è positivo perché significa che il contenimento delle varie barriere sta funzionando. Come faranno a gestire quest'acqua e questo fondale negli anni è ancora un interrogativo aperto.<br />http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_111201_01-e.pdftotohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-26734473047033248802011-12-01T21:16:48.378+01:002011-12-01T21:16:48.378+01:00stefaniste io non so da dove provenga il tubo in q...stefaniste io non so da dove provenga il tubo in questione, so solo che arrivava dal piano -1 del reattore e viaggiava all'interno dell'edificio del reattore al di fuori del contenimento primario. <br /><br />Riporto il video del 4 giugno scorso per chi se lo fosse dimenticato.<br />http://youtu.be/bBWp68Bi_Qs<br /><br />Apparentemente il vapore non proviene dal tubo stesso, ma sale lungo il passaggio del tubo, ovvero lo spazio tra il tubo e la soletta. Questo è ancora più evidente nel video successivo dove non si vede il vapore, ma è chiara l'intercapedine e il rateo di dose è alto come dimostrano le "beta" che interagiscono sulla CCD.<br />http://youtu.be/rNQRu2VkeQg<br /><br />Guardando le planimetrie (per esempio quella di mamoru_giappopazzie http://imageshack.us/photo/my-images/263/planir3p1.png/ che è del numero 3, ma assumiamo non sia troppo differente) ci si può azzardare a dire che il vapore provenga dalla suppression chamber (il ciambellone). Questo sarebbe chiaramente un problema perché l'acqua della S/C è sicuramente altamente contaminata. <br /><br />Chiedo anche agli altri interpellati cosa ne pensano. totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-38200724802271320452011-12-01T20:22:47.137+01:002011-12-01T20:22:47.137+01:00A proposito......Sm Toto Mamoru Vale...quel tubo c...A proposito......Sm Toto Mamoru Vale...quel tubo che "emanava" vapore qualcuno di Voi sa' da dove parte.....sapendo questo magari si puo' avvalere o no' la tesi di SM che il corio è ancora nel vessel .<br />Se quel tubo parte dal vessel magari è improbabile capire dove si trova il corio....ma se parte dalla dw o sp si puo' dedurre a grandi spanne dove si trova ?stefanistenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-76314863023445593142011-12-01T19:16:27.443+01:002011-12-01T19:16:27.443+01:00Ai tempi della contro intervista con l'ing. Ru...Ai tempi della contro intervista con l'ing. Ruffatti, in concomitanza con uno dei tanti articoli del fatto, ci parlo' di un mat in calcestruzzo pesante (con aggiunta di piombo) e rinforzato con tondini d'acciaio da 60mm di diametro.<br />Quindi "qualcosina" di piu' di quello che si potrebbe immaginare pensando alle comuni costruzioni.<br /><br />Chiedo a @2824b96c71a8d9f4a73d7f299f39b1dd conferma di cio'.mamoru_giappopazzienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-91953120255104829592011-12-01T18:26:52.979+01:002011-12-01T18:26:52.979+01:00io direi tranquilli sempre relativamente,ci vorran...io direi tranquilli sempre relativamente,ci vorranno anni per mettere in sicurezza il tutto e bisogna sperare che in questo tempo la situazione non abbia scossoni vari,penso a una scossa molto forte che potrebbe creare altro scompiglio.Speriamo il calcestruzzo faccia un buon lavoroTarkusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-69080219463390092242011-12-01T13:16:50.330+01:002011-12-01T13:16:50.330+01:00Ma anche mettendo l'ipotesi piu' drastica....Ma anche mettendo l'ipotesi piu' drastica.....quella sopra....se dopo quasi 9 mesi...il corio è sprofondato di 2 mt....ma volendo fare i superdrastici ha anche passato la barriera in acciaio....gli restano ancora 7-8- metri di cemento sotto..... se come ha detto toto sotto non vengono piu' prodotti i gas della fusione....si dovrebbe essere tranquilli ?stefanistenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-2132529426213472532011-12-01T12:41:18.092+01:002011-12-01T12:41:18.092+01:00Questo dovrebbe essere il terzo o quarto studio su...Questo dovrebbe essere il terzo o quarto studio sulla faccenda (aprile e maggio i precedenti di Jnes e nisa mi pare), piu' si accumuleranno dati e meglio si potra' modellizzare l'accaduto.mamoru_giappopazzienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-81251451415902849882011-12-01T11:52:23.092+01:002011-12-01T11:52:23.092+01:00A me piace essere controcorrente. Per me il combus...A me piace essere controcorrente. Per me il combustibile danneggiato dei 3 reattori è ancora nei Vessel. <br />Bisognerebbe studiare con attenzione i MW di potenza residuali nei Vessel, tramite il ciclo dell'acqua di raffreddamento, il problema è che l'acqua gli gira dappertutto ...<br /><br />Sono però confortato dal fatto che le simulazioni sugli scenari peggiori ipotizzabili producano esiti ancora all'interno delle barriere di progetto.<br /><br />Ciao SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-78406860233059146232011-12-01T07:16:42.575+01:002011-12-01T07:16:42.575+01:00Il tuo è un dubbio validissimo. Tieni però conto c...Il tuo è un dubbio validissimo. Tieni però conto che l'erosione del cemento avviene a spese dell'energia termica del corio, quindi tende a raffreddarsi nel processo anche perché si mischia con il calcestruzzo perdendo densità di calore. <br /><br />Il processo di interazione corio / cemento è molto studiato e non solo in teoria. Si possono replicare in laboratorio delle piccole fusioni utilizzando uranio non irraggiato e si è proprio verificato questo effetto. TEPCO nella sua analisi sostiene che l'erosione si sia arrestata perché non misura più la formazione di gas all'interno del PCV che sarebbe caratteristica del processo. <br /><br />Tieni conto che tutto però è solo uno studio, quindi come potrebbe essere sbagliata la quantità di corio che è uscita dal vessel come potrebbe essere sbagliata l'analisi del gas. totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-58835062766154066712011-12-01T07:10:07.602+01:002011-12-01T07:10:07.602+01:00Eh sì, molto diplomatico, non si sbilancia neanche...Eh sì, molto diplomatico, non si sbilancia neanche un po'Egiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-40558363839732923342011-12-01T07:05:08.074+01:002011-12-01T07:05:08.074+01:00Credo ancora anni, purtroppoCredo ancora anni, purtroppototohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-51332302438866995862011-12-01T07:04:27.545+01:002011-12-01T07:04:27.545+01:00Mi piace l'approccio di Abe (JNES):
Kiyoharu A...Mi piace l'approccio di Abe (JNES):<br /><i>Kiyoharu Abe, a nuclear expert at JNES, said it’s too early to make a conclusion and more simulations should be done to get accurate estimates. “I don’t think the simulation today was wrong, but we should look at this from various viewpoints rather than making a conclusion from one simulation,” Abe said. “It’s just the beginning of a long process." </i>totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.com