tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post701791485501304223..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Quel Marte che non ti aspettitotohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-44920294166404046972013-01-12T00:34:07.111+01:002013-01-12T00:34:07.111+01:00Fosse stata solo quella la mia limitazione!
Non sa...Fosse stata solo quella la mia limitazione!<br />Non sapevo neanche che una temperatura negativa fosse "più calda"! =)<br />La pagina di Wiki sulla temperatura negativa ha ribaltato le mie conoscenze di termodinamica! Oggi ne parlavo in università e sono rimasti tutti a bocca aperta!Danielenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-68060130106286730002013-01-12T00:22:56.398+01:002013-01-12T00:22:56.398+01:00Ahahahah ..non l'avevo letto il commento! Geni...Ahahahah ..non l'avevo letto il commento! Geniale!Danielenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-50640459813568044752013-01-10T08:40:15.037+01:002013-01-10T08:40:15.037+01:00@949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus : in effe...@949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus : in effetti è quella statistica la spiegazione corretta, di cui la versione "termodinamica" vale in determinati contesti.<br />Tutti qui penso avevamo fatto l'assunzione implicita di non avere limite superiore all'energia.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-22802003470972569662013-01-10T08:38:28.712+01:002013-01-10T08:38:28.712+01:00Si, eh? Titolo altisonante :-) Questa frase è sott...Si, eh? Titolo altisonante :-) Questa frase è sottile:<br />"<i>showed that the act of measuring can introduce less uncertainty than is required by Heisenberg’s principle. The total uncertainty of what can be known about the photon's properties, however, remains above Heisenberg's limit.</i>"<br /><br />Non sono convinto di tutto quello che dicono là, oggi cerco di leggere l'articolo originale per vedere cosa c'è effettivamente sotto.<br /><br />Il primo commento resta una vera perla, pero':<br /><br /><i>The amount of uncertainty about examples of the uncertainty principle <br />increases with the number of studies quantifying quantum uncertainty.</i>ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-18978961200745307092013-01-09T20:45:33.832+01:002013-01-09T20:45:33.832+01:00Oddio, per un attimo ho temuto che stesse per crol...Oddio, per un attimo ho temuto che stesse per crollare il Principio di Indeterminazione! Almeno lui è, almeno in parte, salvo! ....per ora? =)Danielenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-41000181314899368152013-01-09T20:35:07.080+01:002013-01-09T20:35:07.080+01:00Oltre la spiegazione termodinamica ora c'è anc...Oltre la spiegazione termodinamica ora c'è anch la spiegazione statistica! =)<br />Come dicevo prima la mia limitazione era credere che non esistesse un limite superiore all'energia.Danielenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-45512710105091907312013-01-08T13:42:33.088+01:002013-01-08T13:42:33.088+01:00ma fatti un abbonamento! :-)ma fatti un abbonamento! :-)ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-83345510197233116162013-01-08T13:24:35.821+01:002013-01-08T13:24:35.821+01:00non prometto nulla... magari nel weekend dopo la d...non prometto nulla... magari nel weekend dopo la doppia sessione di dentista!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-46305115985110181612013-01-08T12:02:06.922+01:002013-01-08T12:02:06.922+01:00@949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus , @toto_u...@949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus , @toto_unicolab:disqus <br /><br />Ot per OT, questo potrebbe (?) essere un articolo bomba:<br /><br />http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=common-interpretation-of-heisenbergs-uncertainty-principle-is-proven-false<br /><br /><br /><b>toto</b>: sai come sono sensibile al principio di Heisemberg :-) faresti un post quando vuoi?ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-18939845666404908492013-01-07T10:13:36.557+01:002013-01-07T10:13:36.557+01:00Ok, siamo precisi. Nel calcolo della funzione di p...Ok, siamo precisi. Nel calcolo della funzione di partizione, la conservazione dell'energia e della massa si scrivono cosi (vedi formule). Se l'energia non ha limite superiore, per essere finiti gli integrali, deve risultare \beta < 0, altrimenti l'estremo superiore è limitato e il segno di \beta non è determinato.<br /><br />Si dimostra poi la seconda, <i>identificando l'energia media con k_B T</i>.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-19045759028219979212013-01-07T09:56:57.992+01:002013-01-07T09:56:57.992+01:00Manco la mia, termodinalmica e meccanica statistic...Manco la mia, termodinalmica e meccanica statistica mai amate più di tanto. Strano, fa questo effetto a molti :-)ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-5632407091366210312013-01-07T09:32:26.560+01:002013-01-07T09:32:26.560+01:00non vedo la formula... ma quello che più mi colpis...non vedo la formula... ma quello che più mi colpisce è che mi sembra di non aver sparato una cagata cosmica nonostante il tema fosse termodinamica, argomento su cui non sono mai stato ferrato!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-1343695466565732372013-01-07T09:31:07.788+01:002013-01-07T09:31:07.788+01:00oops, la formula!oops, la formula!ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-49619699215102587902013-01-07T09:29:20.636+01:002013-01-07T09:29:20.636+01:00oops!oops!ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-42486108848241608292013-01-07T09:28:53.257+01:002013-01-07T09:28:53.257+01:00@toto_unicolab:disqus , @949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d...@toto_unicolab:disqus , @949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus <br /><br />Ok, ho rispolverato un po' di meccanica statistica, letto un po' su wiki e riflettuto. Alla fine il commento di toto mi sembra il più pertinente, con la sola piccola modifica che io userei questa formula (che chiama in causa direttamente l'energia) e non la sua.<br />In effetti, parlare di calore in questo caso non è totalmente corretto perché si deve ragionare in termini di numero di microstati possibili. E infatti, queste due formule (la mia e quella di toto) hanno senso solo se si assume che l'entropia sia già stata definita per via statistica e non per via termodinamica.<br />La temperatura è un concetto che trae la sua origine dalla termodinamica classica, alla Carnot e Kelvin per intenderci, e quindi non ha realmente posto in questo genere di discussioni. Quello che salta fuori è in realtà il cosiddetto parametro \beta che si dimostra essere l'inverso della temperatura. Se si conserva questa interpretazione, allora si è costretti ad ammettere che certi sistemi atomici hanno temperatura negativa. Infatti, quando si ricava la forma della funzione di partizione, imponendo le leggi di conservazione della massa e dell'energia, si trovano due integrali. Il punto importante è che <i>se si suppone che non esiste un limite superiore all'energia allora la temperatura deve essere definita positiva, ma se esiste un limite superiore allora il segno di \beta puo' essere qualsiasi</i>.<br /><br />Questo accade, come dice toto, quando aumentando l'energia il sistema riduce il numero di stati possibili, e questo "implica" che la temperatura, secondo questa definizione, diventi negativa. L'esempio più chiaro che ho visto è quello degli spin nucleari <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_temperature#Nuclear_spins" rel="nofollow">qui</a>.<br /><br />In maniera più fisica, si potrebbe pensare che la temperatura (l'energia media) è legata ai moti traslazionali/vibrazionali/rotazionali ma <i>non all'energia potenziale</i>. Per cui, se si riusce ad aumentare l'energia potenziale di un sistema senza modificarne il numero di microstati, allora l'entropia non cambia. Grosso modo, mi sembra che sia proprio quello che hanno fatto loro.<br /><br />La domanda è: come facciamo a dire che si tratta di un sistema chiuso?ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-69672330893470269052013-01-07T08:34:32.191+01:002013-01-07T08:34:32.191+01:00@949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus
"Te...@949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus <br /><i>"Technically, you read off the temperature of a system from a graph that plots the probabilities of its particles being found with certain energies. Normally, most particles have average or near-average energies, with only a few particles zipping around at higher energies. <br />In theory, if the situation is reversed, with more particles having higher, rather than lower, energies, the plot would flip over and the sign of the temperature would change from a positive to a negative absolute temperature"</i><br /><br />cioé, se non capisco male, il "graph plot" di cui parlano è la distribuzione di Bose-Einstein. In pratica, loro hanno preso questa distribuzione con una media vicinissima allo zero assoluto, poi hanno alzato la coda ad alte energie mantenendo il sistema stabile ed alla stessa temperatura. Facendo questo, anche la coda a basse energia deve estendersi (per mantenere invariata la media) e in certe condizioni questa puo' "sconfinare" nelle temperature negative.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-21173703011636222732013-01-06T22:28:58.775+01:002013-01-06T22:28:58.775+01:00su questo non ci piove, in fondo grazie al tuo sug...su questo non ci piove, in fondo grazie al tuo suggerimento abbiamo trovato l'articolo due giorni fa, mentre loro ci lavorano da chissà quanto tempo. <br /><br /><br />a proposito... @ValerianoB:disqus ha trovato un altro articolo che potrebbe interessarti!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-52253182772712380452013-01-06T22:22:56.637+01:002013-01-06T22:22:56.637+01:00Il cui vero nome è gas IDEALE quantistico.. E una ...Il cui vero nome è gas IDEALE quantistico.. E una cosa ideale non è riproducibile, ci si avvicina ma non è la stessa cosa. <br /><br />Boh, probabilmente ci sarebbe da studiare la cosa per un po' di tempo, facile che loro e Nature ne sappiano molto di più!=)Danielenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-4192990920837721982013-01-06T22:22:38.323+01:002013-01-06T22:22:38.323+01:00Si, più che altro sembra un artifizio matematico, ...Si, più che altro sembra un artifizio matematico, più che una dimostrazione della realtà, anche se poi la spiegazione teorica (Wiki) smentisce le nostre aspettative..<br />Come se ci fosse una falla/imprecisione nella teoria.. <br /><br /><br />E' un boccone un pò indigesto da mandare giù! =)Danielenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-705653689298593472013-01-06T19:58:12.290+01:002013-01-06T19:58:12.290+01:00@toto_unicolab:disqus , @949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d...@toto_unicolab:disqus , @949c7c9dfd1da2c5a6bcdd69d049bc45:disqus : esatto, trovo però un commento dei lettori abbastanza interessante. Dice:<br />"This article makes no sense to me. I thought absolute zero was defined <br />as the point at which the system had no energy (of any kind) and no <br />entropy. If you put energy into the system, by definition you cannot be <br />below absolute zero. If the atoms are suddenly switched to a "higher <br />energy state", again, by definition, the particles are not at absolute <br />zero. The system is not closed, as the change in external magnetic field<br /> changed the system."<br /><br />Secondo me, parlare di temperature in questi casi è un po' abusare delle definizioni. Giustamente, per <i>definizione</i> lo zero assoluto è lo stato dove il sistema non ha alcuna energia.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-59183289716199150342013-01-06T14:11:10.691+01:002013-01-06T14:11:10.691+01:00Credo che l'abbiano considerato, o almeno ques...Credo che l'abbiano considerato, o almeno questo è il motivo per cui lo chiamano gas quantistico.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-39332721210462334022013-01-06T13:27:37.490+01:002013-01-06T13:27:37.490+01:00NO! NON FARLO! Ti alzi gia` alle 5am per mantenere...NO! NON FARLO! Ti alzi gia` alle 5am per mantenere vivo e rigoglioso UNICO, non hai altre risorse libere da allocare :)kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-37415953487376855912013-01-06T13:08:37.307+01:002013-01-06T13:08:37.307+01:00Rileggendo 4/5 volte la pagina di Wikipedia e i vo...Rileggendo 4/5 volte la pagina di Wikipedia e i vostri post penso di aver capito come hanno fatto.<br /><br />Il problema era che mi aspettavo che temperature negative fossero più fredde di quelle positive e non capivo perchè scaldavano! <br /><br />Però ora la domanda è un'altra.<br />Se mettono un peso da 100 tonnellate sulla prua di un galeone non <br />posso sostenere che l'entropia è costante perchè è invariata <br />l'inclinazione. Infatti è possibile che l'equipaggio si sia spostato a <br />poppa per bilanciare il peso (ergo aumento di entropia).<br /><br />Non è una grossa semplificazione affermare che l'entropia è rimasta costante in quanto il reticolo non è cambiato? Non dimenticano di considerare tutte le particelle subatomiche?Danielenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-74880720893351310892013-01-05T20:44:24.557+01:002013-01-05T20:44:24.557+01:00Secondo me la spiegazione è in queste righe.
Syste...Secondo me la spiegazione è in queste righe.<br />Systems with positive temperature increase in entropy as one adds energy to the system. Systems with negative temperature decrease in entropy as one adds energy to the system.<br /><br />Il che è equivalente, in formula all'equazione differenziale allegata.<br /><br /><br />Quindi partendo dal presupposto che la definizione deve essere quella qui sopra e non quella del comun sentire, gli autori della ricerca hanno realizzato un sistema estremamente confinato in cui l'entropia è rimasta costante (o quasi) visto che il gas quantistico è rimasto vincolato sul reticolo, mentre ne è aumentata l'energia (potenziale). <br /><br />Da cui la temperatura negativa.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-57650818375160486522013-01-05T20:01:42.940+01:002013-01-05T20:01:42.940+01:00@toto_unicolab:disqus sono stato un po' precip...@toto_unicolab:disqus sono stato un po' precipitoso, ma rimane l'affermazione che ho fatto sopra sulla temperatura.<br /><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_temperature" rel="nofollow">Temperatura negativa</a>ValerianoBnoreply@blogger.com