tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post6727488049996431493..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Sala TIP del reattore 1, decontaminazione remota e altro ancora da Fukushimatotohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger159125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-82598372299571626592012-07-14T09:34:02.626+02:002012-07-14T09:34:02.626+02:00Disponibile nuovo e corposo aggiornamento. Sperand...Disponibile nuovo e corposo aggiornamento. Sperando che vi piaccia, vi invito a trasferirvi:<br />http://unico-lab.blogspot.com/2012/07/sistemato-il-piano-superiore-del.htmltotohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-61199868544246075092012-07-14T08:07:55.023+02:002012-07-14T08:07:55.023+02:00C'è un errore di fondo sul tuo ragionamento. T...C'è un errore di fondo sul tuo ragionamento. Tutti questi limiti di cui si parla non sono assolutamente limiti di sicurezza ma, ricordando la prospettiva delle dosi, sono obiettivi di protezione della popolazione. E' un po' come se a casa tua decidi di spendere 1000 euro per andare in vacanza e poi decidi che erano troppe e porti il budget a 500 euro e infine a 100 euro. Questo è il significato di questi limiti.<br />Alla domanda: ma rischio di più con 100 o con 1000? si risponde applicando il famigerato LNT che assume linearità dose-rischio.<br />Alla domanda: ma nei mesi passati quanto ho rischiato? si risponde che non puoi usare i limiti passati per vare valutazioni epidemiologiche, morti, tumori etc. in retrospettiva ma devi andare a guardare i casi singoli e seguirli nel tempo.<br />Penso questa lettura possa fare chiarezza in modo completo<br />http://iopscience.iop.org/0952-4746/32/1/N101/pdf/0952-4746_32_1_N101.pdf<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-11568933921378547712012-07-14T07:46:05.068+02:002012-07-14T07:46:05.068+02:00Alessandro, credo hai riassunto abbastanza bene la...Alessandro, credo hai riassunto abbastanza bene la situazione. Per tua completezza i regolamenti europei in questione sono:<br />297-2011, 351-2011, 961-2011, 1371-2011 e 284-2012<br />Il 284-2012 introduce i nuovilimiti giapponesi con un transitorio di applicazione per i prodotti giapponesi che soddisfavano il 1371-2011 ma che arrivano in europa quando ormai è in vigore il 284-2012.<br /><br />Circa i valori numerici io credo i giapponesi abbiano fatto confusione con la storia dei 2 Cesi radioattivi percui al posto di applicare correttamente i limiti più o meno internazionali di 1000 Bq/kg siano arrivati in via provvisoria a 500 Bq/kg. Altre motivazioni non me le spiego.<br />Più avanti (da ottobre circa) il ministero della salute giapponese ha voluto abbassare i limiti per recuperare consenso nella popolazione. Ha preso limiti molto bassi per lo I-131 indicati da WHO per le acque e li ha applicati per il Cs-tot dimenticando che I-131 è molto più pericoloso di Cs-tot. Gli altri limiti derivano dall'aver voluto scalare a ribasso sul target di protezione della popolazione di 1 mSv/anno.<br /><br />La Codex consente di applicare limiti più restrittivi di quelli del Fair Trade di alimenti nel paese origine dell'emergenza perchè si suppone che l'ipotesi di 10% di consumo di alimenti contaminati si superi proprio in questi paesi. Sarebbe accettabile infatti dividere per 10 i limiti internazionali supponendo il 90% di consumo di cibo domestico (moltiplichi per 10 anziché per 9). Quello che non ha senso fare è seguire queste misure all'estero, ma qui scattano le regole commerciali e tutto si complica.<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-20652953468257838162012-07-13T22:44:04.553+02:002012-07-13T22:44:04.553+02:00solo 8 minuti? ma quando impareranno?
a controlla...solo 8 minuti? ma quando impareranno?<br /><br />a controllare, fanno bene, viste le bestialità fatte fino ad oggi.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-69100900153592940202012-07-13T22:38:32.920+02:002012-07-13T22:38:32.920+02:00http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120713_11.ht...http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120713_11.htmlhttp://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120713_11.html<br />8 minuti di risate per questa frase ... <i>The container will prevent the fuel from going critical.</i><br />E il bello è che devono estrarre 2 barre nuove ma le monitorano perchè magari sbagliano il rack e ne tirano fuori due irraggiate ...<br />Andiamo bene<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-15109777003354559962012-07-13T22:20:23.269+02:002012-07-13T22:20:23.269+02:00OT
Stasera corsa al pronto soccorso ... ENPA.
Sono...OT<br />Stasera corsa al pronto soccorso ... ENPA.<br />Sono andato nel giardino a prendere la gatta e ho trovato un piccolo di tordo (suppongo sia tordo bottaccio) in difficoltà tanto da farsi prendere (da me, non dalla gatta).<br />L'ENPA a Milano è aperto sino a mezzanotte, per cui via di corsa dal veterinario ...<br />http://www.nature-pictures.org/it/foto/193/562/http://www.nature-pictures.org/it/foto/193/562/<br />Una serata diversa.<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-87618665307773832082012-07-13T19:04:55.746+02:002012-07-13T19:04:55.746+02:00E invece anche qui è spinosetta, la questione. Anc...E invece anche qui è spinosetta, la questione. Anche io consideravo questa informazione come un punto incrollabile della vita, come la mia opinione su Visetti e Bertaglio, per dire, ma poi quando sono andato a cercare i dati ho trovato pochissimo. Insomma, per farla breve, mi sembra di aver capito che i limiti fossero stati imposti anche qui dopo Chenobyl solo per gli alimenti di importazione, a 370 Bq/kg per il Cs http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-01-04-07. Qui un esempio di alimento letale, i nostri sempre indimenticati funghi porcini http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html in una notifica del Min. Salute del 2001.<br />Se guardi, poi, nella prima notifica dei Provisional Level, del 17 marzo, nessuna menzione viene fatta su eventuali precedenti ordinanze. Qui http://j.mp/Nr13SZ e qui http://j.mp/P4M4zNAlessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-52274474359203888102012-07-13T18:33:43.105+02:002012-07-13T18:33:43.105+02:00Guarda puoi usare questa regoletta pratica ed empi...Guarda puoi usare questa regoletta pratica ed empirica anche senza capire tutto il resto. Se qualcuno ti dice una frase con le parole "dose= N° morti", tu rispondi "coglione".<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-83859570711063620562012-07-13T18:30:10.290+02:002012-07-13T18:30:10.290+02:00sembra oksembra okmamoru_giappopazzienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-58783066418894474022012-07-13T18:30:06.449+02:002012-07-13T18:30:06.449+02:00Per me è tutto OK
SMPer me è tutto OK<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-55546631651936756382012-07-13T18:27:34.888+02:002012-07-13T18:27:34.888+02:00in pratica e' tutta una ripicca commerciale ba...in pratica e' tutta una ripicca commerciale basata sul seguente razionale:<br />- il Giappone abbassa i limiti<br />- la roba sopra i limiti anziche' distruggerla la esporta in altri paesi<br />- noi abbassiamo i limiti a quelli giapponesi<br />- i giapponesi non ci esportano i prodotti che per loro sarebbero illegali<br /><br />All fine non se ne viene fuori...mamoru_giappopazzienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-78541405278830859632012-07-13T18:07:46.994+02:002012-07-13T18:07:46.994+02:00Carissimi, ho dovuto aggiornare la pagina dei graf...Carissimi, ho dovuto aggiornare la pagina dei grafici dei reattori perché hanno cambiato il formato con cui ci forniscono i dati. <br /><br /><br />potete dirmi se vi sembra tutto ok?<br />http://www.grafici-reattori.tk/totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-88146914543168487502012-07-13T18:00:07.718+02:002012-07-13T18:00:07.718+02:00credo che tu abbia riassunto perfettamente la situ...credo che tu abbia riassunto perfettamente la situazione. "il mio riferimento alla dogana / porti" si rifà ad un'altra direttiva dove non si pongono i limiti, ma si definiscono quanti controlli fare e come. <br /><br /><br />di legalese non capisco un tubazzo :)totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-42582391581366597252012-07-13T17:51:50.327+02:002012-07-13T17:51:50.327+02:00Allora, cerco di fare ordine per come la so io:
le...Allora, cerco di fare ordine per come la so io:<br />le direttive europee (europee, quindi valide per tutti i paesi dell'Unione. Non è che l'Italia possa avere la sua e la, per dire, Francia una diversa. Al limite l'Italia può impostare in autonomia una soglia minore che non contraddica la normativa europea, altrimenti il valore è quello e non ci sono santi) le normative, dicevo, post Chernobyl cui faceva riferimento Toto sono essenzialmente due: una per i cibi, la 3954/87 (http://ec.europa.eu/energy/nuclear/radioprotection/doc/legislation/873954_en.pdf), e l'altra per i mangimi animali, la 770/90 (tra l'altro firmata dal nostro Carlo Ripa di Meana, chi se lo ricorda? http://ec.europa.eu/energy/nuclear/radioprotection/doc/legislation/90770_en.pdf). In realtà ce ne sarebbe anche una per i prodotti alimentari secondari: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1989:101:0017:0018:IT:PDF, ma è, appunto, secondaria.<br />Le tabelle sono a fine documenti, ma come vedete, per gli alimenti generali (Cs 134 e 137) il limite era 1250. <br />A questa, dopo FD1, ha fatto seguito la direttiva 351/2011, dell'11 aprile 2011, http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:097:0020:0023:EN:PDF, con una tabella finale sbagliata (problemi di note) e subito emendata con questa, che nei valori è essenzialmente uguale: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:098:0016:0016:IT:PDF. <br /><br /><br />In pratica, se ho capito bene, io mi ero fatto abbagliare da questa dizione in nota alla fine della tabella: "Per garantire la coerenza con i livelli di azione attualmente applicati in Giappone, questi valori sostituiscono a titolo provvisorio i valori di cui al regolamento (Euratom) n. 3954/87 del Consiglio", quando invece - leggo - questi nuovi limiti riguardavano solo l'ordinanza 297/2011, quella che regolamenta le importazioni...<br /><br /><br />Poi come dice SM sono stati fatti vari emendamenti, ma tutti di piccola entità (aggiungi Nagano... togli Nagano...); di sostanziale nulla fino alla botta del 284/2012 http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:092:0016:0023:IT:PDF, quello dei 100 Bq "O victoria o muerte!".<br /><br /><br />Scusate la pedanteria, ma dovevo fare il punto della situazione. Allora mi confermate che i 500 del dopo Fukushima in Europa sono il limite solo ed esclusivamente per i prodotti in entrata? No, perché Toto diceva "allora il parlamento europeo ha emesso una direttiva in modo da abbassare i limiti a quelli Giapponesi e un'altra in cui ha fissato i termini per i controlli alle dogane / porti"... cioè sono due? Non mi torna.Alessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-13440310840553956502012-07-13T17:42:12.237+02:002012-07-13T17:42:12.237+02:00Vuoi che parliamo di come trattare 995 Bq/kg con 1...Vuoi che parliamo di come trattare 995 Bq/kg con 10 Bq/kg di incertezza rispetto al limite di 1000 Bq/kg? Ci ho litigato a lungo su queste cose ...<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-75175121250525464892012-07-13T17:40:17.405+02:002012-07-13T17:40:17.405+02:00Non libre/kg ma Bq/pCi, lì è il problema. I limite...Non libre/kg ma Bq/pCi, lì è il problema. I limite EPA sono tutti in picoCi<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-77898585992953073512012-07-13T17:21:35.341+02:002012-07-13T17:21:35.341+02:00perfetto!perfetto!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-65661614134749252622012-07-13T17:20:09.522+02:002012-07-13T17:20:09.522+02:00kumachanTokyo , toto , SM :
Faro' questa modif...kumachanTokyo , toto , SM :<br />Faro' questa modifica per il WE, ma questo significa che pubblicheremo domenica. Sperando che i giapponesi non ci abbiano regalato troppe sorprese nei formati dei rapporti.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-32143698880422505962012-07-13T17:07:47.423+02:002012-07-13T17:07:47.423+02:00Secondo me i cingoli erano fatti con lame della Ky...Secondo me i cingoli erano fatti con lame della Kyocera che ha affettato il cavo di collegamento quando si e` girato.kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-47194074870804139652012-07-13T17:01:52.450+02:002012-07-13T17:01:52.450+02:00Stra-concordo.Stra-concordo.kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-50304041726890968072012-07-13T17:01:08.942+02:002012-07-13T17:01:08.942+02:00eccome no!eccome no!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-47760198562502606872012-07-13T16:57:01.296+02:002012-07-13T16:57:01.296+02:00Qualcuno ha convertito libbre/kg usando 2 anziche`...Qualcuno ha convertito libbre/kg usando 2 anziche` 2.2?<br />Comunque non serve che scartabelli, usero` la tua disponibilita` in futuro per cose piu` interessanti.<br />BTW quando offrirai un giro turistico al tuo reattore?<br /><br />Mi ricorda quasi il Mars Climate Orbiter perduto perche` al JPL hanno usato metri e chili e la Lockheed Martin Astronautics yarde e libbre :)kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-15062738987475101932012-07-13T16:44:44.915+02:002012-07-13T16:44:44.915+02:00ahah, no è che sono pieno fino alla cima dei capel...ahah, no è che sono pieno fino alla cima dei capelli e l'altro ieri, per dirti, sono crollato dal sonno poco dopo le nove...ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-70922738857350478652012-07-13T16:43:08.614+02:002012-07-13T16:43:08.614+02:00SM : si buona parte del lavoro è automatizzato, ma...SM : si buona parte del lavoro è automatizzato, ma i giapponesi fanno di tutto per farci lavorare a mano!! :-)<br />toto per me va bene, sei d'accordo anche tu?ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-25252929830485458412012-07-13T16:41:50.767+02:002012-07-13T16:41:50.767+02:00Ti bastano 2 mesi? :)Ti bastano 2 mesi? :)kumachanTokyonoreply@blogger.com