tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post6189110959792628368..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: CO2 o no?totohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-7217935692859768212013-03-22T21:29:46.625+01:002013-03-22T21:29:46.625+01:00questa è più una domanda di chimica che di fisica....questa è più una domanda di chimica che di fisica. Comunque la dose nell'edificio turbine di un BWR è piuttosto elevata, anche se sparisce pressoché subito dopo lo spegnimento del reattore.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-10446097671444130762013-03-22T20:51:50.796+01:002013-03-22T20:51:50.796+01:00Ben detto, @toto_unicolab:disqus , mi sono fatto p...Ben detto, @toto_unicolab:disqus , mi sono fatto prendere un po' la mano lo ammetto :-)<br />L'acqua del primario è comunque poi filtrata. Nel caso del PWR ci importa poco perché non va nelle turbine, il caso del BWR è un po' più complesso perché sono presenti le due fasi nel reattore.<br /><br />Domanda: quanta di quella parte finisce poi realmente nelle turbine? Direi che i prodotti attivati restano per la maggior parte nell'acqua e non salgono col vapore, il quale è separato e deumidificato prima di essere mandato alle turbineValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-9732454495518780532013-03-22T19:57:08.411+01:002013-03-22T19:57:08.411+01:00Non sono molto d'accordo circa l'attività ...Non sono molto d'accordo circa l'attività dell'acqua primaria in generale. Questa tende ad essere fortemente attivata a causa dell'esposizione al campo neutronico, in particolare a causa dell'azoto disciolto in acqua che produce grandi quantità di N-13 e N-16. Questi hanno il vantaggio di essere a vita media brevissima (al più minuti) quindi non sono affatto un problema radiologico. C'è ovviamente anche il trizio, ma permettetemi di soprassedere a questi beta di energia minima.<br /><br />Differente il discorso per la contaminazione. Purtroppo l'acqua svolge un'azione erosiva e anche se ultra pura tende a portarsi via del cobalto-60 proveniente dalle strutture metalliche attivate su cui scorre copiosa. <br /><br />L'acqua del primario contiene anche qualche prodotto di fissione, anche in condizioni normali. Ti ricordi il problema che aveva avuto il PWR di Tsuruga? Guarda questo grafico http://1.bp.blogspot.com/-gthu_4D6jNg/TcOZd05kehI/AAAAAAAAEnY/NSeBQ6ttt1A/s1600/tsuruga.png<br /><br />Si vede che in normale funzionamento ci sono livelli tipo 0.1 Bq/cm3 di iodio-131, 1 Bq/cm3 di iodio-133 e 10 Bq/cm3 di xeno-133. Il monitoraggio di questi isotopi è costante in modo da valutare eventuale fessurazioni.<br /><br />Tutto questo per dire che l'acqua del primario è sempre un po' radioattivo, nulla in confronto con l'acqua contaminata di Fukushima (inizialmente era 1MBq/cm3!) e che comunque l'impatto radiologico è minimale vista la vita media breve.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-90896353528814008772013-03-22T14:00:43.854+01:002013-03-22T14:00:43.854+01:001) PWR/BWR : @SergioManera:disqus lo sa assolutame...1) PWR/BWR : @SergioManera:disqus lo sa assolutamente. Ma siccome il post voleva essere generico e non legato specificamente a Fukushima, la precisazione era corretta.<br /><br />2) L'acqua lato turbina non è normalmente radioattiva neanche nei BWR, tranne - forse, al più - essere appena appana debolmente attivata. Di certo nessuno vuole avere radioattività che se ne va a spasso nella centrale in condizione operative normali.<br /><br />L'acqua di raffreddamento del nocciolo in condizioni normali (condizione che daro' per scontata in tutto il seguito) non è nemmeno in contatto con il combustibile e i prodotti di decadimento, che rimangono contenuti nelle famose guaine di zircalloy a tenuta stagna. Ancora una volta, nessuno vuole avere radioattività che se ne va a spasso nella centrale.<br /><br />Nel caso di un PWR l'acqua che raffredda il nocciolo non è la stessa di quella che passa nelle turbine. Il circuito primario di raffreddamento è separato <i>fisicamente</i> da quello secondario delle turbine, perché il primario appunto deve essere a elevata pressione. Nel caso del BWR, questi due circuiti coincidono e il vapore delle turbine è effettivamente quello proveniente dal raffreddamento.<br />Ma il circuito di raffreddamento a valle di questi è ancora una volta separato <i>fisicamente</i> da quello del vapore passante nelle turbine.<br /><br />Nell'ipotesi pure in cui ci fosse radioattività in quest'acqua (ipotesi di discussione, perché nella realtà non ce n'è), non si miscelerebbe a quella di raffreddamento delle torri, né si potrebbe parlare di attivazione, perché ci vorrebbe un flusso di neutroni enorme, come solo nel nucleo esiste.<br />La ragione di avere tanti circuiti è proprio quella di separare bene le diverse parti (termodinamiche) della centrale, visto anche che ogni scambiatore di calore in più, fra l'altro, abbassa l'efficienza termodinamica.<br /><br /><br /><br />Allegati, due schemini di centrale e di uno scambiatore (ipersemplificato)<br /><br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/File:PressurizedWaterReactor.gif<br />http://www.nrc.gov/images/reading-rm/basic-ref/students/student-bwr.gifValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-72171861558154956402013-03-22T10:53:16.627+01:002013-03-22T10:53:16.627+01:00Caro SM, volevo dire che i 4 gruppi di fukushima s...Caro SM, volevo dire che i 4 gruppi di fukushima sono tutti Boiling Water, quindi non stiamo parlando di PWR. <br /><br />Poi chiedo (non me ne intendo) lo scambio che avviene nel condensatore acqua-acqua (acqua lato turbina radioattiva) - (acqua di raffreddamento lato torre) siamo sicuri che in questo passaggio la radioattività non riesca a "passare" i tubi di scambio ed uscire quindi nello spray all'interno della torre e quindi in atmosfera? <br /><br />Grazie e cordiali saluti.<br /><br />PS: la stessa cosa vale per il sistema di filtrazione (denominato Off-gas) comune ai 4 gruppi, o "letti di ritardo" a carbone, scoppiati immediatamerente a Fukushima, come si vede dalle foto aeree a causa della abnorme quantità di idrogneo che ha generato lo scoppio degli edifici e anche di questo sistema, liberando all'atmosfera tutti gas (Kripton e Xeno) che normalmente vengono prodotti nella fissione nucleare e trattati da questo sistema, dopo essere stati estratti dal condensatore come "Incondensabili".Paolo Ruffattinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-90978653882683714862013-03-15T13:55:25.817+01:002013-03-15T13:55:25.817+01:00Ci avevo pensato a precisare che nei PWR il circui...Ci avevo pensato a precisare che nei PWR il circuito turbine è separato da quello di raffreddamento del nocciolo. Poi ho optato per una semplificazione, visto che non era direttamente collegato. Ho formulato quindi una frase che puo' andare bene in ogni caso.<br /><br />La foto di Cattenom non l'ho fatta io, ma è tagliata, hai ragione. Ho preso una foto che avevo già adattato per un altro contesto. Ecco una originale:<br /><br />http://www.lessentiel.lu/dyim/b1794a/B.M600,1000/images/content/1/4/9/14966079/10/topelement.jpgValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-71198207450270133332013-03-15T11:21:25.705+01:002013-03-15T11:21:25.705+01:00Articolo eccellente!
Volevo solo segnalare una no...Articolo eccellente!<br /><br />Volevo solo segnalare una nota in merito a questa frase: <i>Come in ogni scambiatore di calore questi due impianti sono fisicamente <br />separati, e quindi non c'è alcuna miscelazione di acqua fra il ramo <br />vapore delle turbine e quello che va alla torre di raffreddamento, e <br />quindi neanche contatto con parti potenzialmente radioattive della <br />centrale.</i><br />La frase riportata è senz'altro vera per i BWR. Viceversa per i PWR già l'acqua che arriva in turbina è isolata dall'acqua radioattiva del primario percui quanto scrivete è ancora maggiormente veritiero. Ed è poi il caso specifico delle macchine standard PWR francesi di cui alla fotografia. Tra parentesi Cattenom ha 4 PWR e 4 torri, se ne vedono solo 3 nella foto :)<br />Saluti<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-15573599536658503672013-03-15T08:24:57.331+01:002013-03-15T08:24:57.331+01:00grazie!
Magari fossi "prezzolato" da un...grazie!<br /><br />Magari fossi "prezzolato" da una multinazionale dell'energia... d'altronde, non c'è niente di segreto di quanto scritto nel post!ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-72674067191826211092013-03-14T22:17:03.559+01:002013-03-14T22:17:03.559+01:00Ottimo articolo. Chiaro, semplice e corretto (anch...Ottimo articolo. Chiaro, semplice e corretto (anche grammaticalmente, cosa che oggigiorno purtroppo non è scontata).<br />Purtroppo chi è convinto che dalle torri di raffreddamento esca CO2 ora dirà semplicemente che sei prezzolato dalle multinazionali dell'energia.<br />Saluti,<br />Mauro.Mauro Venierhttp://www.facebook.com/mauro.venier.9noreply@blogger.com