tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post4334044428432510534..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Fukushima: aggiornamento dalla centrale (dal 3/8/2011 al 5/8/2011)totohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger87125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-83835868113822459032011-08-17T21:08:24.668+02:002011-08-17T21:08:24.668+02:00ciao Roberto, si tratta della nuova stima delle em...ciao Roberto, si tratta della nuova stima delle emissioni "fresche". Si dice che si è passati da emissioni dell'ordine del GBq/h a circa un quinto, ovvero 200 MBq/h. <br /><br />il tutto stimando la concentrazione di contaminanti nell'aria nei pressi della centrale che adesso è veramente scesa tantissimo. Il picco in discesa si è registrato non appena hanno raffreddato la piscina 4, segno che in effetti fosse una fonte misurabile di contaminanti vari. <br /><br />Sono curioso di vedere se ci sarà un miglioramento anche quando cominceranno a svuotare e decontaminare l'aria nei vari PCV.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-36823330718470931932011-08-17T20:17:02.533+02:002011-08-17T20:17:02.533+02:00Toto: volevo
chiederti/vi, dato che siete sempre b...Toto: volevo<br />chiederti/vi, dato che siete sempre ben informati, come si debba interpretare<br />la frase seguente<br /><br /><br /><br /> "The government and TEPCO said on Wednesday that maximum radiation<br />levels around the plant during the past 2 weeks were 200 million becquerels per<br />hour."<br /><br /><br /><br /> presa da http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_30.html<br /><br /><br /><br /> Che unita' usano? "Bq per ora"??? I Bq sono decadimenti al<br />secondo, devo moltiplicare i numeri da loro dati per 86400 s/ora? Dividere?<br />Boh....<br /><br /> <br /><br /> Ad ogni modo, nel caso fossero Bq e basta, senza "per ora",<br />200 milioni di Bq sarebbero praticamente nulla, al di la della cifra<br />"DUECENTO MILIONI" che puo' suonare grande. Se non ricordo male la<br />media di radiazione di fondo da decadimento del radon e' di 5-6 Ci/km2, cioe'<br />5*37E+9, fanno circa 200 miliardi di Bq/km2... cioe' 1000 volte di piu' di<br />quanto emesso da reattori e piscine di Fukushima.<br /><br /><br /><br /> Qualcuno ha sentito/ne<br />sa qualcosa di piu'? <br /> Grazie,<br /><br /> Robertopeakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-16970659187273510812011-08-14T03:04:10.783+02:002011-08-14T03:04:10.783+02:00Rispondo a Roberto qui sotto. Grazie per le argome...Rispondo a Roberto qui sotto. Grazie per le argomentazioni. Con esse posso integrare i miei ragionamenti. Con ironie maschiliste sul coinvolgimento muliebre del Gundersen ... chiaramente meno. Un conto è alleggerire considerazioni con battute, un conto è "svilire" l'altrui pensiero con scherno e con pochi ragionamenti, non credi? ;-) (Leggi se vuoi, e non usarlo ti prego, l'arte di ottener ragione di Schopenhauer/Santanché :-). Che una prompt criticality sia altamente improbabile ci può stare, che sia impossibile ... meno. E' vero che far passare l'idea che una piscina possa "auto-innescarsi" è un raffinato modo per fare propaganda (tra l'altro, consustanziale alla più elitaria Peak Oil Theory di Hubbert). Sul design delle piscine, mi sembra chiaro che la comodità del posizionamento, e più verosimilmente, la sua economicità, cozzi con la sicurezza. E' come progettare un'automobile col serbatoio sopra il motore. La dimensione economica è sempre quella che guida, e l'energia ne è uno dei tanti strumenti strategici. Solo quando verranno eliminati i "conflitti di interesse" tra persone fisiche e quelle giuridiche, le scelte saranno "umane". Ogni opzione energetica, Nucleare, Petrolifera, Carbonifera, Acquatica, etc.. espone la tipologia di persone più deboli a soccombere a quelle più forti. Per questo c'è più bisogno di persone che, a ragion veduta, sappiano dire no, ed altri che li tutelino come individui (e quindi non li ingiurino) e ne discutano le idee. N.B. ... sono solo opinioni personali SalutiGuglielmo Montorohttp://twitter.com/GugMontoronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-25578208033711234122011-08-12T23:42:40.230+02:002011-08-12T23:42:40.230+02:00 Salve:
Tanabe ha parlato di altro, bisogna far... Salve:<br /><br /> Tanabe ha parlato di altro, bisogna fare attenzione a non confondere le due cose. <br /> Ha parlato non della piscina delle barre esauste e della sua supposta "esplosione nucleare", ma del reattore no.3, quello con il MOX "super-iper-duper-pericoloso che un microgrammo di Pu ammazza un uomo" (ma guai a ricordare che dagli anni 50-60 ci sono 3 tonnellate e mezza di Pu in giro per l'atmosfera del pianeta... courtesy of URSS and USofA), che avrebbe fuso completamente la base del pressure vessel e starebbe forando la base in cemento... a proposito... cosa c'e' agli antipodi del Giappone?...<br /> La solita propaganda per instillare paura alla gente, come se non ci fosse gia' abbastanza, nel Giappone post terremoto e post tsunami, con 20 mila e passa morti dei quali quasi 5 mila dispersi, di che preoccuparsi.<br /><br /> RobertoPeakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-12594657737386109632011-08-12T17:30:25.232+02:002011-08-12T17:30:25.232+02:00Ragazzi ho messo un nuovo aggiornamento tecnico. S...Ragazzi ho messo un nuovo aggiornamento tecnico. Se vi va di leggerlo e di trasferirvi là. <br /><br />http://unico-lab.blogspot.com/2011/08/fukushima-aggiornamento-dalla-centrale_12.htmltotohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-41527125235310079912011-08-12T16:51:19.907+02:002011-08-12T16:51:19.907+02:00 http://mitnse.files.wordpress.com/2011/08/fukushi... http://mitnse.files.wordpress.com/2011/08/fukushima-lessons-learned-mit-nsp-025_rev1.pdf<br /><br /> report MIT su Fukushima, con considerazioni varie... interessante.<br /><br /> RobertoPeakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-16061590892578425942011-08-12T13:28:13.297+02:002011-08-12T13:28:13.297+02:00http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011...http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/08/11/visualizza_new.html_756433394.htmlStefano Stefanihttp://www.facebook.com/people/Stefano-Stefani/1244421259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-22109247592226954162011-08-12T13:22:51.871+02:002011-08-12T13:22:51.871+02:00http://www.nytimes.com/2011/08/09/world/asia/09jap...http://www.nytimes.com/2011/08/09/world/asia/09japan.html?_r=3&scp=1&sq=As%20Radiation%20Spread,%20Tokyo&st=cseStefano Stefanihttp://www.facebook.com/people/Stefano-Stefani/1244421259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-69571745890191986302011-08-12T12:12:58.899+02:002011-08-12T12:12:58.899+02:00sono perfettamente d'accordo con te che il pos...sono perfettamente d'accordo con te che il posizionamento della piscina ad un piano elevato dell'edificio del reattore e al di fuori del contenimento è una pessima scelta di design. Che va corretta negli impianti esistenti. Chiunque (con qualsiasi titolo di studio) dovesse dire una cosa del genere avrebbe il mio più assoluto sostegno, per quel poco che può valere. <br /><br />Le barre nelle piscine si sono danneggiate. Questo significa che gli elementi volatili come iodio e cesio (lo iodio è molto meno perché le barre hanno visto l'ultima criticità parecchio tempo prima) si sono diffusi in acqua e poi in ambiente. I meno volatili e più pesanti difficilmente avrebbero potuto lasciare la piscina se non durante l'esplosione. Non possiamo escludere che il plutonio e gli altri alfa emettitori (curio e americio) che hanno trovato in giro provengano dalla piscina, ma questo non significa che sia stata una reazione nucleare o qualcosa d'altro.<br /><br />Le barre devono restare coperte dall'acqua per un certo periodo di tempo, in genere qualche anno. L'acqua svolge una duplice funzione: raffreddare le barre per non danneggiarsi, schermare le radiazioni che le barre emettono. Al momento attuale con le barre nello stato in cui si trovano, raffreddare significa evitare ulteriori danni ed evitare che l'acqua evaporando porti via i contaminanti disciolti. Stanno anche per installare dei sistemi di "decontaminazione" in piccolo sul circuito interno del raffreddamento delle piscine proprio a questo scopo. <br /><br />Adesso devo scappare, ci sentiamo dopo...totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-3653464376498922162011-08-12T12:01:09.168+02:002011-08-12T12:01:09.168+02:00dai sei dici così, sembra che ti ho chiesto se sei...dai sei dici così, sembra che ti ho chiesto se sei rientrata dalla vacanze perché temo i tuoi commenti.... invece temo che tu non abbia fatto la cosa più importante: cioè un videogluista! In tal caso devi subito recuperare. <br /><br />onestamente non so perché stiamo parlando di Gundersen, ieri ho avuto un po' di casini e, onestamente, non ho letto nel dettaglio tutte le cose. quella resta comunque la mia opinione sul personaggio. Per dire di Tanabe devo recuperare un po' di notizie perse.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-76755392779837940432011-08-12T11:56:56.434+02:002011-08-12T11:56:56.434+02:00... e la moglie che fa? :-)... e la moglie che fa? :-)Guglielmo Montorohttp://twitter.com/GugMontoronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-27297976913225805702011-08-12T11:55:32.982+02:002011-08-12T11:55:32.982+02:00Ok Toto quello che dici è ragionevole, nella forma...Ok Toto quello che dici è ragionevole, nella forma e nella sostanza. Quindi sei d'accordo con me che vanno chiuse tutte le centrali nucleari con la piscina disposta sopra il reattore? Poi se il materiale nella piscina ha generato una deflagrazione detonante o meno è cosa secondaria. Arrivando a questa cosa secondaria, se le barre esauste avessero emesso del materiale nell'ambiente (per fissione o per asportazione che sia) ... quali radionuclidi si sarebbero dovuti rilevare ... penso (ma sono profano in questo) una varietà molto maggiore del Cesio e Iodio, vero? Cesio e Iodio secondo te sono quelli generati dentro il reattore quando le barre si sono danneggiate? Quindi l'anello debole della catena è la quantità di acqua che ricopre le barre? Se le scopre per troppo tempo sono dolori?Guglielmo Montorohttp://twitter.com/GugMontoronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-1741150363742309152011-08-12T11:37:55.901+02:002011-08-12T11:37:55.901+02:00@toto_unicolab:disqus
Sono a casa e superconnessa...@toto_unicolab:disqus <br />Sono a casa e superconnessa (TREMATE, GENTE!).<br />Perché però continuate a parlare di Gundersen, lo studio non era di un certo Tanabe?Egiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-78876777426397284422011-08-12T11:20:02.361+02:002011-08-12T11:20:02.361+02:00Rispondo a @5870fbe3b649ecf19358311133c5a5dc qui p...Rispondo a @5870fbe3b649ecf19358311133c5a5dc qui perché sotto non c'è più posto. Faccio un po' fatica a credere che il buon Gundersen si sia messo in società con la moglie per una questione di tasse. <br /><br />E ripeto, in tal caso, mi sentirei un po' in imbarazzo a definirmi capo ingegnere, nonché vice amministratore delegato e consigliere personale del CEO. Diciamo che lui ha sfruttato molto questa sua immagine. <br /><br />Ti ha già risposto Roberto non necessariamente quello che dice è vero. Non sappiamo di preciso quello che è successo, possiamo fare delle ipotesi. Ce ne sono di più plausibili e di meno. Il Gundersen sceglie sempre quelle meno plausibili ma decisamente più spettacolari. <br /><br />Per la reazione dello zirconio con l'ossigeno, non è proprio stata scoperta con Fukushima... lo si sapeva da prima solo che a parte gli ingegneri nucleari a nessun altro interessava. <br /><br />Adesso ti dico come la penso io. Sono mie opinioni, discutibili e come tali le puoi prendere e buttare direttamente nel cesso. Tu domandi: "A parte il suo curriculum, le sue affermazioni precedenti sono state verificate?" La risposta in breve è no, perché ancora non si possono verificare. Vuoi la risposta lunga?<br />Secondo me, lui usa questa tecnica: adesso sparo un'affermazione grossa (tipo ci sono interi pezzi di elementi di combustibile in giro per la centrale - lo ha detto davvero) tanto nessuno può verificarlo. Al più, solo TEPCO può smentirmi, ma è facile dire che TEPCO dice così per convenienza, tanto TEPCO bara sui risultati, sono ladri, assassini e via dicendo. Risultato la sua affermazione è apparentemente vera. <br />Altro esempio. Dice che è stata una reazione nucleare a rendere l'esplosione del 3 così violenta. Non ha le prove provate, ma ha l'evidenza dei video che l'esplosione è stata più forte. Come può verificare a posteriori questa ipotesi: deve vedere lo stato del combustibile in piscina, cosa che adesso non si può fare. Magari tra anni si saprà. Se aveva ragione tornerà a dire "ve lo avevo detto!", se aveva torto, se ne starà zitto zitto tanto nessuno si ricorderà di lui. Però intanto il video è stato cliccato milioni di volte, ha fatto pubblicità gratuita alla azienda personale, si è costruito un profilo internazione, ha spinto l'opinione pubblica allo smantellamento dei reattori (uno dei due business della sua azienda) invitando i cittadini a fare causa alle compagnie elettriche per danni presunti dalle centrali (il secondo dei due business di famiglia).totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-88364242299492733362011-08-12T11:19:46.366+02:002011-08-12T11:19:46.366+02:00ah ok. Quello lo avevo letto e c'ero rimasto u...ah ok. Quello lo avevo letto e c'ero rimasto un po' di stucco. Infatti il titolo dice che il sistema non funziona bene e poi nell'articolo si dice che il sistema nell'ultima settimana ha funzionato meglio delle precedenti anche se sotto il valore previsto. <br /><br />Ma sei ancora in Italia o sei già rientrata a casa?totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-23044626426665509712011-08-12T11:15:30.802+02:002011-08-12T11:15:30.802+02:00Ok, ora è tutto chiarito, trovate le notizie di i...Ok, ora è tutto chiarito, trovate le notizie di ieri<br />http://japanheadlines.blogspot.com/2011/08/nhk-world-news-august-11-2011.html<br /><br />Si parla di Filtering system not working well<br /><br />Allora me lo sono immaginato... Forse ho interpretato male quel filtering... E pensare che lo avrei perfino giurato... Beh non ho scusanti, necessito decontaminazione immediata. Egiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-6438559230736798882011-08-12T10:58:40.481+02:002011-08-12T10:58:40.481+02:00Certo che ti credo, perché non dovrei...
I rappor...Certo che ti credo, perché non dovrei...<br /><br />I rapporti TEPCO dicono che stanno procedendo con l'installazione di alcune cisterne per disaccoppiare il funzionamento dell'evaporativo dal resto del sistema e che questa notte a causa del terremoto si è fermato il bollitore che è poi stato fatto ripartire. <br /><br />Mercoledì prossimo con il nuovo resoconto sull'acqua, dovremmo poter vedere se e come ha funzionato. Dal rapporto attuale si capisce poco perché di fatto ha lavorato troppe poche ore per poter giudicare.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-67136518782366985992011-08-12T10:52:30.414+02:002011-08-12T10:52:30.414+02:00Toto credimi l'ho cercata accanitamente per t...Toto credimi l'ho cercata accanitamente per tutto il Web, fino a ieri sera c'era, e non è presente neanche nel rapporto terremoto a Jaif. Mi sembra di ricordare che si riferisse al sistema nuovo installato l'8 Agosto.<br />Dai rapporti Tepco niente? Egiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-11419904233838136372011-08-12T10:45:20.045+02:002011-08-12T10:45:20.045+02:00Proprio l'altro ieri mentre valutavo il sistem...Proprio l'altro ieri mentre valutavo il sistema di decontaminazione dell'acqua per l'aggiornamento di questa sera notavo che la settimana appena conclusa è stata una delle più positive di sempre. <br /><br />Mi sono perso la news sulla rimozione dei sali, ti ricordi se si riferiva al sistema ad osmosi inversa o i nuovi ad evaporazione?totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-472253887678053292011-08-12T10:04:17.913+02:002011-08-12T10:04:17.913+02:00Ciao Roberto, scusa ma "Secondo me manca Elvi...Ciao Roberto, scusa ma "Secondo me manca Elvis che compare e gli ufo di area 51 (o come si chiama)... e siamo a posto." come lo chiami se non dileggio? E poi è quello che ha detto Gundersen, sul possibile "prompt criticality" su cui non sei d'accordo o su quello che dice questa benedetta moglie. (Anche la moglie del mio capo parla di finanza, ma ... ) Su wikipedia sono elencati 25 casi di presunti eventi "prompt criticality", che io fino a qualche ora fa non ne conoscevo neanche la terminologia, quindi centinaia di barre esauste a secco possono fare reazione e scoppiare (deflagrare = dal latino ardere, bruciare con combustione rapidissima e quindi con fragore, detonare= dal latino tuonare, scoppiare, esplodere .. con fragore) si o no? E se si quale sarebbe l'effetto "ambientale" ... penso che queste siano domande interessanti a cui rispondere con dovizia di ragionamento tecnico e teorico. Comunque l'ho già detto, chi ha progettato queste piscine cariche delle peggiori cose sopra la pentola a pressione .... è un emerito cogl.... che sia Ingegnere, Moglie di Ingegnere, Fisico o Marziano. ... sono d'accordo con te sulle analisi ... veramente numeri strani ... il range di errore maggiore del dato? Mai vistoGuglielmo Montorohttp://twitter.com/GugMontoronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-88778285347803959722011-08-12T09:33:25.974+02:002011-08-12T09:33:25.974+02:00Ciao Toto, il tempo fugge via e io fra 3 settimane...Ciao Toto, il tempo fugge via e io fra 3 settimane farò ciao ciao al piccolo fino a natale, ... quindi ... ne approfitto. :-) Il mio capo, della società di formazione, è un ex dirigente di Banca che si è messo in proprio ed ha intestato la società alla moglie ... è la cosa più normale da fare per le tasse. E' da solo con 3 dipendenti ma da lavoro ad una decina di partite IVA. Di finanza ne sa veramente molto, più di molti amministratori delegati di banche e di corporation. Poi conosco un sacco di persone che hanno creduto alla storia delle lauree, master, dottorati ... etc... li collezionano a raffica ... e spesso rimangono al palo. Invece il nipote di ... :-) Meglio un professionista coraggioso che cento pecore stracertificate. Anche Gundersen, difende la sua prospettiva, le sue idee profonde, come chiunque, ma è una voce fuori dal coro, e quindi è preziosa. (Ingegnere nucleare contro ... e quando lo ritrovi uno così?). Poi bisogna approfondire ... tesi-antitesi-sintesi ... ragionevolezza, dati, verifiche empiriche, etc... questione di Metodo. Poi il dileggio è strumento raffinato per i detrattori professionisti, (quelli che lo fanno di mestiere, intendo, non Mamoru ne Roberto, per intenderci) che spostano l'attenzione sulla persona piuttosto che sui fatti materiali. Anche se Gundersen avesse la terza media, e da piccolo si masturbava in classe, che ne cale? E' ragionevole ciò che sta dicendo? E quello che ha detto ad Aprile è stato confermato? e le dichiarazioni di Maggio? etc... Secondo me il tipo la sa lunga, lui è stato il primo che mi ha fatto vedere cosa può succedere alle leghe delle barre di combustibile se all'asciutto e surriscaldate, prima degli scoppi di idrogeno di Fukushima. Altri storcevano la bocca perché troppo teatrale. Ma di grande efficacia informativa. Quindi io ascolto ciò che dice Gundersen, e poi verifico, nel limite del possibile. Anche se fosse iscritto al club dei marzianisti. ;-) Ma è una mia opinione. Ciao e Grazie per l'impegno ... buon lavoro.Guglielmo Montorohttp://twitter.com/GugMontoronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-22341699019922091722011-08-12T09:21:33.882+02:002011-08-12T09:21:33.882+02:00Salve:
il problema con le analisi mostrate nell...Salve:<br /><br /> il problema con le analisi mostrate nella foto e' che i dati sono inconsistenti. C'e' piu' Cs-134 che Cs-137, dovrebbe essere il contrario, i valori sono anche strani... cosa vuol dire 6373+/- 33747 Bq? <br /><br /> RobertoPeakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-50582592385839775202011-08-12T09:15:47.461+02:002011-08-12T09:15:47.461+02:00Salve:
io non dileggio nessuno. Mi limito a far...Salve:<br /><br /> io non dileggio nessuno. Mi limito a far notare che l'ing. nucleare, responsabile scientifico di una ditta di due persone, iscritta a nome della moglie (che non ha sicuramente una preparazione scientifica, lo si capisce quando intervista persone che ce l'hanno), dice delle scemenze.<br /> Dice, per esempio, che le esplosioni da idrogeno sono sempre e solo deflagrazioni e mai detonazioni, e questo non e' vero. Dice che una "prompt criticality" e' un'esplosione nucleare, e anche questo non e' vero.<br /> <br /> RobertoPeakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-26152679167913087482011-08-12T09:08:42.381+02:002011-08-12T09:08:42.381+02:00Riporto questa notizia con stupore e grandi interr...Riporto questa notizia con stupore e grandi interrogativi, considerata la buona dose di ottimismo a cui ci ha abituati NHK<br />purtroppo è sparita la notizia di ieri, che ho esitato a segnalare e in cui si parlava di "Fallimento del processo di desalinizzazione"<br /><br />http://www3.nhk.or.jp/daily/english/11_31.htmlEgiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-72378231092257800812011-08-12T08:59:38.228+02:002011-08-12T08:59:38.228+02:00Per fortuna ancora una volta il sisma è stato abba...Per fortuna ancora una volta il sisma è stato abbastanza profondo, però...<br />http://www.in-dies.info/12/08/2011/nuovo-sisma-di-magnitudo-6-giappone/8360Egiovannanoreply@blogger.com