tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post3572850334462666869..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Rimozione di combustibile non utilizzato dalla piscina 4 di Fukushimatotohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger158125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-20719652162778328842012-07-29T14:44:15.574+02:002012-07-29T14:44:15.574+02:00L'argomento tenuta in caso di terremoto, che n...L'argomento tenuta in caso di terremoto, che nel rapporto diventa abbastanza tecnico, proprio per paura di dire fesserie non lo volevo toccare. Dico solo un paio di cose che persino per me dovrebbero essere difficili da maleinterpretare...<br /><br /><br />Già dal rapporto in inglese si legge (pp. 27-28) dei ritardi nei lavori di adeguamento strutturale e delle varie inadempienze. Per quanto riguarda però quello che è avvenuto l'11-3, i rilevatori posizionati per R1 R2 R3 R4 R5 al primo piano sotterraneo e per R6 al secondo, comunque sempre pavimento di fondamenta, hanno dato massimi di accelerazione (in gal) superiori agli standard di costruzione della centrale per il 2, il 3 e il 5 (rispettivamente del 25%, 15% e 21% - direzione Est-Ovest). Lo standard sismico Ss di FD1 si fondava poi su un'ipotesi di scossa di 60 sec. di cui 20 di livello intenso (superiore a 300 Gal), quando a Fukushima è durata per almeno 120 sec. di cui almeno 50 intensi. Un malfunzionamento ha interrotto la registrazione di quasi tutti i dati per 130-150 sec. dopo la prima rilevazione, mancanza a cui si è sopperito con i dati di un secondo rilevatore sismico in R6. Si rileva però che le caratteristiche geologiche sotto R5 e R6 sono (anche se non esageratamente) dissimili da quelle sotto R1〜R4, per cui non garantiscono il rigore che servirebbe. <br /><br /><br />Poi si ritorna a R1, manco a farlo apposta. L'interruzione dei dati di cui sopra ha lasciato nelle nostre mani numeri incompleti, con valori al di sotto della norma. Ma l'ipotesi della commissione, sulla base di un esame particolare che appunto perché ho paura della Tuttologia non mi va di tentare goffamente di spiegare ora (dovrebbe trattarsi di qualcosa come "strip off [inversion] analysis", in giapponese はぎとり波), è dopo i primi 30 secondi dallo SCRAM di scossa relativamente contenuta, quando si sono rotti i rilevatori, si sia scatenato il putiferio per almeno 50 secondi, come dicevo sopra. 50 secondi in cui è molto probabile che si sia avuto un danno strutturale (in fondo è questo che preme dimostrare alla Commissione). La mancanza di danno strutturali all'1 sarebbe stata dimostrata dalla Tepco con i controlli a R5, per analogia. Al 5, in seguito allo screening, non è stato riscontrato niente di grave per cui nemmeno all'1. Al che la Commissione rileva che: (oltre alla differenza della struttura geologica di cui sopra) l'R5 è più giovane di 7, 8 anni di R1; che nonostante l'analisi a vista di quei punti di R5 dove la scossa avrebbe superato i parametri costruttivi non abbia fatto riscontrare danni, si è trattato pur sempre di un controllo a vista e non "vivisezionando" il pezzo. Questo si collega al discorso del mio primo post, in cui una piccola frattura che potrebbe dare luogo a una SB LOCA, in una tubazione rivestita, a vista non è riscontrabile. <br />Tenendo conto che la Tepco non aveva mai presentato il rapporto sul Back Check di adeguamento strutturale, che per questo le autorità non avevano potuto fare la valutazione sul reale adeguamento agli standard Ss, che R1 era quello strutturalmente ridotto peggio, con meno lavori di intervento... insomma, loro sono convinti che qualche tubo, o la struttura a sostegno delle tubature abbiano subito dei danni.Alessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-31540534654026020772012-07-29T13:55:31.286+02:002012-07-29T13:55:31.286+02:00Assolutamente sì! Infatti sono in un imbarazzo par...Assolutamente sì! Infatti sono in un imbarazzo paralizzante a postare tentativi di aggiornamenti tecnici come quello di cui sopra. Tuttologo, in giapponese 雑学 zatsugaku, un sapere senza un ordine, alla carlona, appunto. Orrore! Non abbiate pietà, mi raccomando. Già in passato mi sono accorto che avete chiuso un occhio di fronte a numeri palesemente sbagliati che avevo postato.Alessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-18797091237549460012012-07-29T13:32:09.607+02:002012-07-29T13:32:09.607+02:00Assolutamente d'accordo. Dovrai riconoscere pe...Assolutamente d'accordo. Dovrai riconoscere però che non si può essere tuttologi e in taluni casi sia necessario sviluppare un cervello per rendersi conto di quali possano essere le fonti attendibili o le minchiate a riguardo di un certo argomento ...<br />Questo biasimo nella moltitudine, l'effetto pecora senza senso critico o peggio l'appoggiarsi supinamente a idee e preconcetti ideologici. Le tematiche "radiazioni o nucleare" ne sono un luminoso esempio.<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-67478872121257466482012-07-29T13:12:13.711+02:002012-07-29T13:12:13.711+02:00Sai, o ti appassioni, o sei in balia dalla stessa ...Sai, o ti appassioni, o sei in balia dalla stessa qualità di informazioni alla portata di tutti che fanno la felicità (perché impegnano poco) dei giornalisti alla carlona o di quelli che la notizia la vogliono pilotare. Insomma, meglio saperne il più possibile. Alla fine sviluppi pure un certo fiuto. Anche se mi rendo sempre più conto che è vero quello che dice l'amico Simone Dedola, e cioè che 'st'incidente ha avuto lo stesso effetto della terza legge della dinamica: tante e talmente vigliacche sono state le minchiate sparate sull'argomento, che almeno in me hanno prodotto una reazione uguale ed opposta che mi porta a difendere con le unghie e coi denti questa barcollante industria del nucleare, con annessi e connessi, ricerca inclusa ovviamente. Penso che Zorro si sentisse così, davanti al Capitan Ramon e agli oppressori messicani. Lo so, sono drammaticamente controcorrente... :(Alessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-55863260222680096132012-07-29T12:22:51.446+02:002012-07-29T12:22:51.446+02:00Io già sogno quelle di settembre... vabbé.
toto La...Io già sogno quelle di settembre... vabbé.<br />toto Lavori in corso per il rapporto, ma per ora devo usare il vecchio script...ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-28354925920326651942012-07-29T12:07:24.279+02:002012-07-29T12:07:24.279+02:00Ho preparato un aggiornamento veloce veloce, lo tr...Ho preparato un aggiornamento veloce veloce, lo trovate qui, se volete.<br />http://unico-lab.blogspot.com/2012/07/si-risparmia-acqua-fukushima-daiichi.html<br /><br /><br /><br />Ho aggiornato i grafici dei reattori che erano da una settimana bloccati, e anche la web app della contaminazione alimentare così che ValerianoB potrà preparare il consueto rapporto. <br /><br /><br />E oggi se riesco butto giù una bozza del post di approfondimento di cui parlavamo ieri sera. Mi dispiace di essere ritornato a casa dal mare... ma casa dolce casa è un proverbio troppo vero!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-65542382481596687292012-07-29T06:49:26.442+02:002012-07-29T06:49:26.442+02:00Vi siete mai chiesti come mai abbiamo questa ricch...Vi siete mai chiesti come mai abbiamo questa ricchezza di dettagli per l'impianto n.1 e invece per gli altri 3 le informazioni arrivano col contagocce? In particolare per il n.2.<br />Io me lo sono chiesto ma non sono riuscito a delineare una risposta convincente. E voi?<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-54687786608668758812012-07-29T01:01:05.824+02:002012-07-29T01:01:05.824+02:00non ti scuso affatto per la lunghezza, anzi ti ri...non ti scuso affatto per la lunghezza, anzi ti ringrazio! adesso ho un nuovo contributo per il post di approfondimento. mi piacerebbe giusto che qualcuno rispondesse al tuo interrogativo finale.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-83978120226482172292012-07-28T18:57:05.102+02:002012-07-28T18:57:05.102+02:00e a me appassiona ancora di più. aggiungerei anche...e a me appassiona ancora di più. aggiungerei anche le tue impressioni/opinioni al post di approfondimento.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-70544414613076606102012-07-28T18:55:01.908+02:002012-07-28T18:55:01.908+02:00grazie Tarkus, troppa stima! credo che il messaggi...grazie Tarkus, troppa stima! credo che il messaggio di Alessandro fosse proprio di sprono a non appiattirci.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-52456739863863643902012-07-28T18:51:51.090+02:002012-07-28T18:51:51.090+02:00caspita Alessandro, che ottimo lavoro, domani che ...caspita Alessandro, che ottimo lavoro, domani che sarò a casa, vedo di organizzare un post di approfondimento ad hoc con questo tuo contributo e tutti gli altri che ci vorrai tradurre.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-21629198280825982782012-07-28T17:28:35.483+02:002012-07-28T17:28:35.483+02:00Ti sei fatto capire benissimo. La sequenza inciden...Ti sei fatto capire benissimo. La sequenza incidentale è pane per gli ingegneri e lo sarà per i prossimi anni. Bisogna studiarsi prima la costruzione e la manutenzione di questo specifico impianto per calarlo nell'indicente.<br /><br />La mia opinione è che senza tsunami e con i soli diesel di emergenza funzionanti su tutti e 3 gli impianti avrebbero evitato i 3 meltdown ma avrebbero perso comunque i tre impianti per i gravi danni strutturali del sisma. Questo perchè anche in caso di qualche rottura nelle penetrazioni del vessel ci sono sempre molte e ridondanti vie di immissione di acqua. Sarebbero comunque riusciti ad iniettare acqua e ottenere raffreddamento stabile ancorchè con perdite ovunque. L'IC l'hanno usato male prima che essere forse e probabilmente danneggiato in primis perchè non avevano le letture corrette dei livelli di acqua nel R1 causa strumenti non adatti. I gauges di livello leggono al contrario in caso di riscaldamento. Era già difficile prendere le decisioni giuste avendo informazioni veritiere a disposizione, figurati se alcune di queste erano sbagliate.<br /><br />Ciò detto i 3 reattori avrebbero superato la prova di un sisma oltre ai requisiti di progetto. La dispersione di radioattività non ci sarebbe stata.<br /><br />C'è stata causa l'evento concomitante tsunami che ha messo fuorigioco l'alimentazione elettrica di emergenza e a quel punto è stata solo termodinamica sino ai meltdown.<br /><br />Vedo che l'argomento ti appassiona :)<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-27204348017349395982012-07-28T17:05:33.465+02:002012-07-28T17:05:33.465+02:00scusa se mi permetto ma credo che questo blog non ...scusa se mi permetto ma credo che questo blog non rappresenti per niente l'italiano medio,se gli italiani fossero come voi avremmo adesso una nazione spettacolare,invece siamo quasi una farsatarkusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-71274320193213073962012-07-28T15:06:07.193+02:002012-07-28T15:06:07.193+02:00Perfetto, grazie. Basta saperlo :)Perfetto, grazie. Basta saperlo :)Alessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-67500392254237103422012-07-28T15:02:37.282+02:002012-07-28T15:02:37.282+02:00Si, "Anni" mi sembra la parola più adatt...Si, "Anni" mi sembra la parola più adatta. Cominceranno l'anno prossimo alla fine a rimuovere quelle più vecchie. Per l'ultima carica (quella che produce più calore residuale) direi il 2015 è meglio del 2014.<br />Devono raffreddarsi, non c'è niente da fare ...<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-88861456178147301482012-07-28T12:11:08.681+02:002012-07-28T12:11:08.681+02:00"Anni" per rimuovere le barre del 4?? Po..."Anni" per rimuovere le barre del 4?? Possibile?<br />Inquietante anche la copertina del New Scientist... cosa potrà mai voler dire "The Ghost in the Atom - The age of inequality"?Alessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-26231534372432077292012-07-28T11:25:00.793+02:002012-07-28T11:25:00.793+02:00Mah, sai, son giorni infernali, non solo a Tokyo. ...Mah, sai, son giorni infernali, non solo a Tokyo. In provincia di Saitama, dove c'è la mitica Kumagaya, una delle se non la città più calda del Nippon (ieri 37,8) sono stati sbarellati in 67 per colpi di sole (dato alle 3 pomeridiane). Se mi dite "Beh, da noi pure", sappiate che a differenza dell'Italia, qui a meno di non essere tra i monti (e non è nemmeno detto) la sera non rinfresca manco per niente. Aria calda immobile. E una donna di 72 anni ci è rimasta. Però qui è routine giornaliera, quasi più dei terremoti. Se l'anno scorso l'appello al risparmio sembra abbia spinto molti anziani a non usare il condizionatore con le conseguenze che possiamo immaginare, almeno quest'anno hanno imparato dall'esperienza passata e lo ripetono ogni mattina all'NHK non appena danno le temperature della giornata: "mi raccomando, condizionatore a palla".Alessandro Clementinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-19838970573859489002012-07-28T09:23:24.983+02:002012-07-28T09:23:24.983+02:00http://www.newscientist.com/article/mg21528753.800...http://www.newscientist.com/article/mg21528753.800-human-error-blamed-for-fukushima-meltdown.htmlAnonimaFrancesenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-30818718935206423382012-07-27T16:17:52.039+02:002012-07-27T16:17:52.039+02:00Quello sicuro, io mi riferivo proprio a rifiuti ra...Quello sicuro, io mi riferivo proprio a rifiuti radioattivi. <br />Ora che ci penso, forse faccio confusione con il treno che doveva partire per la Francia e che non volevano far passare, un po' di tempo fa.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-85121246437327340932012-07-27T16:12:29.092+02:002012-07-27T16:12:29.092+02:00Sicuramente ci sono molti treni pieni di amianto p...Sicuramente ci sono molti treni pieni di amianto parcheggiati sui binari nascosti di alcune stazioni ...<br />http://www.ferpress.it/?p=5731SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-56235332926913916802012-07-27T16:08:12.941+02:002012-07-27T16:08:12.941+02:00Bravo! (ma è superfluo dirlo) era proprio quello. ...Bravo! (ma è superfluo dirlo) era proprio quello. <br />Eppure ricordo la storia di qualche treno di rifiuti in giro per l'Italia... mah, magari mi sbaglio.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-9983854824888413702012-07-27T15:56:36.400+02:002012-07-27T15:56:36.400+02:00Deposito nazionale superficiale di Scanzano Jonico...Deposito nazionale superficiale di Scanzano Jonico individuato con decreto d'urgenza durante il governo B. nel 2003. Complessivamente un'operazione disastrosa paragonabile ad un elefante che si muove in un negozio di cristalli. Ci furono proteste per qualche settimane e i decreti furono ritirati.<br />Trovi qualcosa qui.<br />http://it.wikipedia.org/wiki/Scanzano_Jonico<br />http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/11_Novembre/15/scanzano.shtml<br />SMSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-11052977343139382062012-07-27T15:41:15.044+02:002012-07-27T15:41:15.044+02:00Tra l'altro, parlando della necessita' di ...Tra l'altro, parlando della necessita' di coprire la domanda elettrica, ho appena letto su NHK che ci sono stati dei morti ieri (3) e piu' di 1000 ricoveri in ospedale a causa del caldo... l'orsetto italo-nippico puo' confermare?<br /><br /> Robertorobertonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-30230353024745789292012-07-27T15:37:50.154+02:002012-07-27T15:37:50.154+02:00Sono ricordi un po' vaghi, e sentiti soprattut...Sono ricordi un po' vaghi, e sentiti soprattutto via TG nazionale. <br />Se non era un treno, di che si trattava (sempre se puoi parlarne)?ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-76093193768920989552012-07-27T15:12:55.548+02:002012-07-27T15:12:55.548+02:00eh, mica era un treno ... e la IAEA non l'ha d...eh, mica era un treno ... e la IAEA non l'ha detta tutta. Siamo a meno di 1/3 compreso combustibile mica nostro. E' che siamo in ritardo cronico perchè per 2 decenni non si è fatto nulla. Adesso Sogin ha il pepe nel ... insomma ha l'imput di darsi da fare a spendere i soldi che ha a disposizione.<br />Trino VC hehe sono ottimi gli agnolotti accompagnati dal grignolino ...<br />SMSMnoreply@blogger.com