tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post2511994196940978914..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Altre perdite d'acqua a Daiichitotohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger219125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-23569330125201357142012-11-28T00:05:55.635+01:002012-11-28T00:05:55.635+01:00For most up-to-date news you have to pay a visit
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.. Cheer...This is a topic that is near to my heart.<br />.. Cheers! Exactly where are your contact details though?<br /><i>Look into my homepage</i> - <b><a href="http://elitecigarettestore.com/" rel="nofollow">cheap cigarettes</a></b>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-49018732131235446962012-04-16T08:32:52.123+02:002012-04-16T08:32:52.123+02:00 mamoru_giappopazzie
"Che dici hai vogli ... mamoru_giappopazzie <br /><br /> "Che dici hai vogli di mettere giu' un paio di considerazione che le <br />metto su giappopazzie nella seconda parte del post sulla produzione <br />energetica in giappone?<br />Ovviamente la cosa e' aperta anche a , e a tutti gli altri."<br /><br /> OK, se riesci a fornirmi abbastanza dati sul Giappone posso provare a farlo, recentemente avevo fatto qualche calcolo sulle superfici delle centrali, o il numero di turbine eoliche, necessarie per sostituire i 55 reattori giapponesi... una follia... si parla di 290 TWh, cioe' il 100% della produzione italiana nel 2011...<br /><br /> Robertorobertonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-76097284173505548202012-04-16T07:39:26.963+02:002012-04-16T07:39:26.963+02:00Grazie @peakoil2010 ,
io mi ero fatto un mezzo co...Grazie @peakoil2010 , <br />io mi ero fatto un mezzo conto veloce per avere l'ordine di grandezza, partendo dai dati di un conoscente che nel 2010 generava 5000 kWh e aveva sul tetto 30m2 di pannelli con 4,2kW picco (140W/m2 picco).<br />Ovviamente casa singola e orientamento verso sud, con la piccola pecca che un edificio alto gli taglia 1-2 ore la mattina per via dell'ombreggiamento.<br />Era giusto per avere l'ordine di grandezza, ma ovviamente le variabili prese non erano sufficienti, infatti poi ero andato a cercarmi i dati dell'irraggiamento solare lungo la penisola italica e in giappone.<br /><br />Che dici hai vogli di mettere giu' un paio di considerazione che le metto su giappopazzie nella seconda parte del post sulla produzione energetica in giappone?<br />Ovviamente la cosa e' aperta anche a Duccio Gasparri, kumachanTokyo e a tutti gli altri.<br /><br />La tabella giapponese riporta l'energia annua per ogni kW installato generata in varie parti del giappone: le colonne da sx partono con Hokkaido (isola a nord) per scendere mano a mano verso Okinawa (isole tropicali a sud), in generale mi pare che in 9 anni le performance siano abbastanza uniformi su tutto il terrritorio jp e <= a quelle del mio conoscente in nord italia riportate sopra. <br />Come si diceva un paese monsonico forse da qualche problemino al FV.mamoru_giappopazzienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-77442517879952296162012-04-16T00:56:11.704+02:002012-04-16T00:56:11.704+02:00E' colpa mia! Eccolo... http://sgobba.web.cern...E' colpa mia! Eccolo... http://sgobba.web.cern.ch/sgobba/asama/totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-79552644594492659482012-04-16T00:53:29.858+02:002012-04-16T00:53:29.858+02:00Domandina per Rpberto: hanno messo online i link? ...Domandina per Rpberto: hanno messo online i link? :-)Duccio Gasparrihttp://www.facebook.com/dgasparrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-45378899673821524252012-04-16T00:49:02.415+02:002012-04-16T00:49:02.415+02:00La parola d'ordine è R&D, se poi la fanno ...La parola d'ordine è R&D, se poi la fanno solo i cinesi, gli americani (e pochi tedeschi), come al solito rimarremo al palo e gli pagheremo i brevetti e i prodotti :-(Duccio Gasparrihttp://www.facebook.com/dgasparrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-21352538474644598552012-04-16T00:41:15.763+02:002012-04-16T00:41:15.763+02:00Ahahah Kuman tranquillo, non l'avevo presa cos...Ahahah Kuman tranquillo, non l'avevo presa così, rispondevo solo alla domanda "A parte che nei commenti del drogatoquotidiano, dove hai letto: "il <br />nucleare attuale non si può spegnere facilmente, non risponde bene ai <br />picchi o ai cali di domanda..."?" ;-)Duccio Gasparrihttp://www.facebook.com/dgasparrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-68774107688099406672012-04-15T19:43:23.908+02:002012-04-15T19:43:23.908+02:00che bella applicazione! mamoru ha visto quanti pan...che bella applicazione! mamoru ha visto quanti pannelli ci sono installati a Ispra (anche se quando è venuto lui il tempo era nuvoloso a dir poco!).totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-10421928584445009232012-04-15T19:06:27.184+02:002012-04-15T19:06:27.184+02:00Ciao:
si, credo che tu abbia sbagliato, ma anch...Ciao:<br /><br /> si, credo che tu abbia sbagliato, ma anche no... dipende se vuoi calcolare la superficie dei pannelli o della centrale che li ospita, perche' nel secondo caso devi anche considerare la spaziatura necessaria ad evitare che si facciano ombra uno con l'altro.<br /><br /> Ad ogni modo, prova con questo:<br /><br /> http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php# <br /><br /> (oh... sono come la gramigna questi del Joint Research Center di Ispra!...)<br /><br /> Se scegli Rovigo come localita' (perche' a Rovigo, capitale della nebbia e dei moscerini... c'e' una grande centrale a terra, di 48 MWp, vedi sotto...), anche ottimizzando la pendenza, da 1 MWp ottieni una produzione annuale di 1 milione e 80 mila kWh, pari ad un fattore di capacita' del 12.3%... con un massimo di 133000 kWh per il mese di luglio ed un minimo di 42000 per il mese di dicembre (che nel nord italia corrisponde al consumo massimo fra natale e capodanno)... vedi file allegato.<br /><br /> Per coprire la domanda/consumo del 2011, 330 TWh, ti ci vorrebbero 305000/48=6350 centrali come questa da 48 MWp, che occupa, come puoi vedere fieramente pubblicizzato su questo sito "ambientalista"...<br /><br /> http://www.fotovoltaiconorditalia.it/mondo-fotovoltaico/il-piu-grande-impianto-fotovoltaico-d-europa<br /><br /> ben 850mila metri quadrati (85 ettari, ~120 campi di calcio). <br /><br /> Riassumendo: 6350 volte 0.85 kmq fanno circa 5400 km2 nel nord Italia... se li installi a Ragusa te ne basta il 28% di meno, ed a Lecce il 21% in meno... poi dovresti pero' trasportare la corrente in maggioranza al nord, dove c'e' il maggior consumo, con relative perdite del 6-8%...<br /><br /> Per coprire il consumo di dicembre, sui 30 mila GWh, assumendo di avere la possibilita' di accumulare l'eccedenza diurna (se non ci sono nuvole) con idroelettrico pompato con l'80% di rendimento complessivo... dovresti avere installate 30000/(48*42E-3)=14880 centrali come sopra, per una superficie totale di 12650 kmq...<br /><br /> Se non e' pazzia questo non so cosa lo sia! :-(<br /><br /> Robertorobertonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-2278985191985051002012-04-15T18:38:19.388+02:002012-04-15T18:38:19.388+02:00Sul FV in Italia si possono fare mille conti diver...Sul FV in Italia si possono fare mille conti diversi ed ottenere 1000 risultati diversi... ovviamente sui siti "ambientalisti" riportano solo i risultati che portano acqua al loro mulino... per esempio marzo e' stato un mese di cieli sereni piu' della norma, in Italia, e quindi la produzione di FV e' stata elevata... trovi articoli in po' dappertutto che magnificano questo incredibile risultato... ovviamente non parlano del mese di gennaio, durante il quale il fan-ta-sti-co FV italico (made in China a piu' del 50%) ha prodotto 805 GWh a fronte di un consumo di 27800 GWh, cioe' MENO del 3%. Tutto cio e' stato ottenuto utilizzando ben 13 GWp di pannelli installati, con un'efficienza complessiva (capacity factor) dell'8.5%... ogni GWp ha prodotto come 85 MW termici che funzionano di continuo...<br /><br /> I conti come li fai tu, sul totale dell'energia elettrica consumata in Italia, aiutano a far passare l'idea che il FV possa essere una soluzione, il problema e' che dovrebbe assicurare la copertura della domanda in ogni istante, dato che lo stoccaggio dell'energia elettrica e' difficile e costoso.<br /> La giornata tipica di gennaio ha il sole sopra l'orizzonte 9-10 ore al massimo, a seconda del luogo). <br /><br /> Per assicurare la copertura del minimo di consumo giornaliero del giorno col consumo piu' alto del mese...<br /><br /> http://qualenergia.it/sites/default/files/articolo-doc/Consuntivo_Terna_marzo2012.pdf<br /><br /> ... 28 GW di notte (e gia' li la mente vacilla... FV che produce di notte)... bisognerebbe aver installati 330 GWp, per coprire il massimo di giorno, 47 GW attorno a mezzogiorno, bisognerebbe sperare in una giornata perfettamente tersa su tutto il territorio ed almeno 5 volte tanta potenza di picco, attorno ai 250 GWp, quindi.... per coprire il consumo del mese di gennaio (che e' minore di quello di dicembre, che ha anche meno sole, ma non trovo i dati adesso) ci vorrebbero 450 GWp... ti/vi lascio il conto del costo capitale e degli "incentivi" (perche', senza incentivi, nessuno installa neanche 1 Wp, quello e' chiaro...).<br /><br /> D'estate, a fine luglio/inizio agosto, quando l'industria energivora comincia a chiudere (quella che non e' gia' fallita o in cassa integrazione), le scuole sono chiuse, etc... etc... magari di domenica quando i consumi sono ancora piu' bassi, i 450 GWp di cui sopra produrrebbero al picco delle 12:00-14:00 circa l'80% della potenza installata, cioe' 360 GW elettrici... di cui dubito che qualcuno saprebbe cosa farne... non resterebbe che o sprecarli incitando al consumo per evitare prezzi negativi sul mercato (gia' successo in Germania, UK e Danimarca per via delle massiccie installazioni di eolico, recentemente...) il che andrebbe contro il mantra "ambientalista" di consumare meno... vita sobria... e menate varie... oppure bisognerebbe esportare verso non si sa chi, oppure stoccare l'energia ma nessuno sa come, vista la quantita'.<br /> <br /> Robertorobertonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-74424605193238707222012-04-15T16:12:43.643+02:002012-04-15T16:12:43.643+02:00Dipende da quante/quali cose hai preso in consider...Dipende da quante/quali cose hai preso in considerazione :)<br />Ad esempio se usi i pannelli piu` costosi o meno e se hai applicato la direttiva regionale dell`Emilia-Romagna (ma presumo le altre regioni siano simili) percui gli impianti a terra (dubito che i tetti possano coprire i fabbisogni di oltre 2 piani abitativi o di una industria) "debbano essere installati su di una superficie 2.5-3 volte l`area dei panneli per garantirne l`accessibilita`".<br />Quindi i nostri conti potrebbero (ma soprattutto dovrebbero) essere identici.<br /><br />Ma in realta` sono rimasto al caso ideale in cui non vi siano ne` strade ne` fiumi( difficile su un`area cosi` ampia) ne` colline con pendenza importante (puoi arrivare al raddoppio dell`area) ne` gole (non ci metti proprio nulla).<br />E sul costo non ho nemmeno tenuto conto del fatto che per aree cosi` ampie bisogna comprarlo il terreno.kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-84021148305014940262012-04-15T09:12:23.244+02:002012-04-15T09:12:23.244+02:00A me venivano 2000 e rotti km2 con 150Wp/m2 nel No...A me venivano 2000 e rotti km2 con 150Wp/m2 nel Nord Italia, ma magari son generoso oppure ho sbagliato i contimamoru_giappopazzienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-79660045385409536582012-04-15T08:49:08.906+02:002012-04-15T08:49:08.906+02:00Tornando alla tariffa bi-oraria.
Quanti non si asp...Tornando alla tariffa bi-oraria.<br />Quanti non si aspettavano un aumento dei costi serali dato il FV che produce (se produce) solo di giorno ed il gestore di rete e` obbligato ad acquistarlo/venderlo?<br />Quindi chi non puo` piu` guadagnare di giorno, o chiude o guadagna di piu` di notte.<br />Ma le due piu` grandi perversioni del FV, il vangelo secondo l`orsetto XIV,6, sono:<br />1- Non gli si chiede di autogestirsi una generazione continua dell`energia.<br />2- [Che e` parte di 1] Il rapporto Wp/We(medio) e` 8/9, cosa che provoca distorsioni enorme con utilizzi superiori a qualche puntoqualcosa percento.<br />Facciamo come vogliono i verdognoli, 100% di ecologico Fv.<br />Per produrre 333TWh, ci servono almeno 305GWp in un paese con un consumo di picco sui 55GWe.<br />Senza contare che non spegni le centrali a carbone ed i fiumi non puoi lasciarli senza acqua a mezzogiorno ed uno tsunami alla sera.<br />Comunque e` bello vedere centrali a gas a ciclo combinato che finiranno per essere usate quasi a ciclo singolo peggiorando economicita` ed inquinamento.<br />Amen<br /><br />P.S. vogliamo fare 8mila Euro/kWp? 305GWp sono 2440miliardi di Euro di costo, ed un`area di oltre 10mila kmquadri.<br /><br />P.P.S. Valeriano, il divertimento dell`autoconsumo te lo faccio questa sera :)kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-55829355425693764792012-04-14T21:30:22.558+02:002012-04-14T21:30:22.558+02:00no problem!no problem!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-83905781302280936092012-04-14T21:21:29.433+02:002012-04-14T21:21:29.433+02:00Ok, ma non prima do domani sera, sorry, sono in vi...Ok, ma non prima do domani sera, sorry, sono in viaggio... vale anche prr l'orsetto giapponese di 2 metri...<br /> R.robertonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-79865094310728041972012-04-14T20:31:07.311+02:002012-04-14T20:31:07.311+02:00 non davo a te del fattista!!!!
Se e` suonato cosi... non davo a te del fattista!!!!<br />Se e` suonato cosi` chiedo scusa ora troppo tarda :)kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-84938340229184551482012-04-14T19:38:45.764+02:002012-04-14T19:38:45.764+02:00Kuman, non son del fatto quotidiano (e neanche le ...Kuman, non son del fatto quotidiano (e neanche le mie posizioni). Per gli aumenti e le diminuzioni sono i sostenitori del combustibile liquido, perché rimuovendo continuamente lo Xenon-135, i reattori a combustibile liquido possono fare stop&go 0-100% anche 50 volte al minuto. E questi sono il gruppetto di tecnicamente preparati che fanno vedere una caratteristica non di vita o di morte ma la cui efficienza può essere migliorata facendo un po' più R&D e avendo un po' più coraggio. E dall'altra parte c'è il gruppetto dei cialtroni che scrive commenti sul fatto quotidiano che non sa neanche cosa sia un "carico minimo", e tra le tante paranoie ha anche quella che ai reattori nucleari non c'è il pulsante "Acc/Speng" come nel loro forno a microonde (consiglio: se ne incontri uno così, evitalo! perché portano a cirrosi epatica e inducono al suicidio/omicidio)<br /><br />Riportavo queste posizioni semplicemente per far notare che ogni tecnologia ha le sue "leggende metropolitane", che poi quando vai a guardare i fatti, sono regolarmente smentite. Ha ragione Toto, la parola vincente è "mix energetico", possibilmente più basato sui dati reali che sulle posizioni preconcette (vana speranza?)Duccio Gasparrihttp://www.facebook.com/dgasparrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-41751964119508527092012-04-14T19:17:20.153+02:002012-04-14T19:17:20.153+02:00 riprendendo cio' che diceva SM e Duccio Gasp... riprendendo cio' che diceva SM e Duccio Gasparri , aggiungerei che la germania sta prendendo severe mazzate sulla produzione di pannelli, proprio perche' gli incentivi favoriscono gli impiantisti mica la ricerca.<br />Quindi ti trovi a dare soldi a l'azzeccagarbugli di turno che si arrabatta a mettere qualcosa sui tetti e se gli parli di magnetotermico ti guarda male...<br /><br />http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,784653,00.html<br /><br />E la green economy che doveva portare lavoro sta andando in bancarotta<br /><br />http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,825490,00.html<br /><br />Morale: se rimani indietro e insisti a fare prodotti semplici finisce male, in pratica cio' che sta accadendo a molta parte dell'industria italiana... =(<br /><br />http://cdn1.spiegel.de/images/image-257888-thumbflex-gsun.jpgmamoru_giappopazzienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-28350046935123123652012-04-14T19:05:43.418+02:002012-04-14T19:05:43.418+02:00Ma secondo me neanche il giornalista ha capito mol...Ma secondo me neanche il giornalista ha capito molto bene quello che scriveva...Duccio Gasparrihttp://www.facebook.com/dgasparrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-65231789734681821902012-04-14T18:21:49.133+02:002012-04-14T18:21:49.133+02:00a me grazie!a me grazie!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-30010593973327010382012-04-14T18:19:39.780+02:002012-04-14T18:19:39.780+02:00 E mandarmelo per posta?
ti supplico :)
Sono un po... E mandarmelo per posta?<br />ti supplico :)<br />Sono un povero orsetto morto di famekumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-31725873021575033962012-04-14T18:14:43.634+02:002012-04-14T18:14:43.634+02:00 Infatti il nucleare non lo spegni, spegni solo le... Infatti il nucleare non lo spegni, spegni solo le pompe che aumentano la circolazione, cosi` produce dal 40% in su, e sto parlando di BWR degli anni `60/`70.<br />E` quello che fanno francesi e giapponesi.<br />Ed il carico minimo in Italia e` superiore al 40% quindi puoi avere anche un 100% di mix nucleare (con reattori degli anni `70) senza alcun problema.<br />In realta` puoi lavorare anche sotto al 40% con barre "grigie" o boro, sempre coi reattori vecchi come il cucco. EPR 25%.<br /><br />Il nucleare risponde bene agli aumenti ed ai cali di domanda.<br />Se non potesse rispondere ai cali di domanda salterebbe una centrale nucleare ogni volta che un traliccio/nodo salta: LOSS OF LOAD.<br />E gli aumenti: un EPR francese puo` generare a valori continui in automatico dal 25% al 100% e passare dal minimo al massimo in 30 minuti.<br />Se ti guardi i diagrammi giornalieri di Terna per l`Italia, vedi che con 100% di reattori nucleari non hai problemi a seguire la variazionedi carico.<br />Senza contare che abbiamo una piu` che discreta quantita` di idrico per gli aumenti piu` rapidi.<br /><br />A parte che nei commenti del drogatoquotidiano, dove hai letto: "il nucleare attuale non si può spegnere facilmente, non risponde bene ai picchi o ai cali di domanda..."?<br /><br />La gente dovrebbe studiare la storia :)<br />Magari che i PWR civili derivano sostanzialmente da quello progettato per il Nautilus, ed i sottomarini non sono progettati per andare sempre al 100% o cambiare velocita` lentamente, specialmente quelli d`attacco.<br />Mi immagino questo dialogo:<br />Addetto sonar: "Capitano, siluro in acqua".<br />Capitano: "Avanti tutta".<br />Chief petty officer: "Capitano, tra 5 ore aumenteremo la velocita`".<br />BOOOOM-GLU-GLU-GLU-GLU-GLU<br /><br />Si puo` sempre cercare gli acronimi ALMC o ALF nei manuali dei reattori nucleari.<br />Automatic Load Maneuvering Capability o Automatic Load Follower.kumachanTokyonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-36564855166906582732012-04-14T15:20:26.599+02:002012-04-14T15:20:26.599+02:00bravo, da lì arriva il mio "confuso". An...bravo, da lì arriva il mio "confuso". Anche mio papà questa mattina mi ha detto: "hai letto sul corriere delle fasce biorarie? Hai capito qualcosa, perché io nulla!"totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-74569142075020610452012-04-14T15:08:55.552+02:002012-04-14T15:08:55.552+02:00"nel 2011, nelle ore di maggior produzione
f..."nel 2011, nelle ore di maggior produzione<br /> fotovoltaica (dalle 7 alle 16), l'incremento di prezzo è rimasto <br />contenuto al 7% rispetto al 2010. Nelle altre ore è cresciuto invece del<br /> 20%. Nella fascia dalle 17 alle 21, nell'ultimo quadrimestre 2011, è <br />stato del 30%. Lo scorso marzo si è assistito addirittura al sorpasso: <br />il prezzo delle ore serali ha superato (93 euro/mwh contro 83) quello <br />delle ore diurne."<br /><br />Mi sono un pochino perso le percentuali del pezzo del Corriere. cioè rispetto al 2010 il prezzo per l'energia elettrica è cresciuta del 7% minimo, o anche del 20-30%? In un periodo con l'inflazione al 1-2%, un +7% su base annua è un aumento di prezzo astronomico!Duccio Gasparrihttp://www.facebook.com/dgasparrinoreply@blogger.com