tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post2472923957063601424..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Avanti con la ricerca di perdite nel reattore 2 di Fukushimatotohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger182125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-72702429379263972512013-03-16T08:54:00.983+01:002013-03-16T08:54:00.983+01:00Carissimi abbiamo due nuovi aggiornamenti:
alime...Carissimi abbiamo due nuovi aggiornamenti: <br /><br />alimentare: http://unico-lab.blogspot.it/2013/03/fukushima-rapporto-sulla-contaminazione_16.html<br /><br />tecnico: http://unico-lab.blogspot.it/2013/03/nessuna-perdita-trovata-nel-reattore-2.html <br /><br /><br /><br />ci trasferiamo?totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-51142228872428950102013-03-15T22:33:04.833+01:002013-03-15T22:33:04.833+01:00Bisogna sempre vedere il bicchiere mezzo pieno :)
...Bisogna sempre vedere il bicchiere mezzo pieno :)<br />Almeno nella unità 2 sono in grado di pensare di fare queste indagini. All'unità 3 non sanno neppure come avvicinarsi ...SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-9871894554300415242013-03-15T22:30:57.489+01:002013-03-15T22:30:57.489+01:00Non basterebbe una palla di vetro. Speriamo che qu...Non basterebbe una palla di vetro. Speriamo che queste indagini vadano a buon fine e saltino fuori un po' di informazioni in più.SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-89160913857532600932013-03-15T21:37:04.523+01:002013-03-15T21:37:04.523+01:00non lo so... non riesco ad essere così positivo qu...non lo so... non riesco ad essere così positivo questa sera. vedo parecchio difficile seguire un robot da dentro il PCV. Mettiamo pure che questo emetta un segnale radio caratteristico, come una sorta di radiofaro, bisognerebbe montare antenne tutto intorno al toro per poterlo seguire con il rischio che gli si scarichino le batterie prima di arrivare a destinazione. <br /><br />magari proverei con un qualche colorante come suggerito da @ValerianoB:disqus qui sotto, possibilmente con un colore facilmente rivelabile se esposto ad una particolare lunghezza d'onda (fluorescina o simili) e farei ispezionare la sala toro da pesci robot.<br /><br /><br />e visto che sono proprio negativo, temo che adesso TEPCO inizierà a pensare al piano B e ci vorrà ben più di una settimana prima di tornare a parlare di ricerca di perdite nel numero 2. <br /><br /><br />(ovviamente spero di sbagliarmi e in tal caso sarò ben contento di offrire io lo champagne!)totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-52572247994367382472013-03-15T20:17:12.620+01:002013-03-15T20:17:12.620+01:00Adoro le libre per pollice quadrato :))
No comment...<i>Adoro le libre per pollice quadrato :))</i><br />No comment :-)<br /><br />In effetti il documento che leggo (l'analisi di Omoto del febbraio 2012, l'unico che ho che analizza dettagliatamente il 2) scrive "explosion sound near s/c". Mea culpa per l'imprecisione. <br />I dati sul WW non sono chiari è c'è un buco proprio in corrispondenza della botta di pressione dell'RPV, ma prima e dopo si attestano intorno ai 300 kPa. L'RPV è schizzato invece a diversi MPa (fuori scala in quel grafico).<br /><br />Avevo veramente dimenticato questa storia, ma allora mi pare chiaro che il toro deve essere sfondato da qualche parte.<br />Visto che perdite pare che non ce ne sono, l'acqua allora deve colare nel DW e da li' uscire. Saranno le valvole di non ritorno che si sono aperte sotto l'alta pressione?ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-1992656560167182862013-03-15T20:02:41.682+01:002013-03-15T20:02:41.682+01:00Adoro le libre per pollice quadrato :))
Quale esp...Adoro le libre per pollice quadrato :))<br /><br />Quale esplosione? Mi sembrava di aver capito che sul reattore 2 quel rumore sordo che forse qualcuno aveva sentito il 15 o 16 marzo 2011 in realtà fosse un guaio al reattore 4. Inizialmente si parlava di esplosione nel toroide, confermo.<br /><br />Vorrei fosse chiaro che durante l'emergenza sulla unità 2 quello ad essersela vista peggio è stato il WW perchè ha subito gli sfiati continui ad alta pressione direttamente dal RPV. Da qui la pressione è stata gestita nel DW e nel contenimento secondario (edificio). Infatti è stato il WW a subire la depressurizzazione repentina, forse per cedimento strutturale o cricca. Non il DWSMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-79597530401391102362013-03-15T19:57:02.146+01:002013-03-15T19:57:02.146+01:00A questo punto perché non rispolverare l'idea ...A questo punto perché non rispolverare l'idea del tracciante colorato?ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-41689944790383423072013-03-15T19:45:02.780+01:002013-03-15T19:45:02.780+01:00Al momento questo è quello che sappiamo siccome no...Al momento questo è quello che sappiamo siccome non abbiamo tra noi nessun ingegnere che ci può dire esattamente come è fatto quello specifico Contenimento Mark I e i giapponesi sono avari di informazioni.<br /><br /><br />Un altro modo che avrebbe l'acqua per uscire (certo magari non 1.5litri/secondo) è la forma di vapore. Siamo sicuri che non ci siano uscite di vapore prodotto dal raffreddamento del corio?<br /><br /><br />L'altra cosa che possiamo fare è scavare se ci sono dettagli della pianificazione delle operazioni sulla unità 2. Ma credo che ci sia solo la voce "individuare la perdita".<br /><br /><br />Se proprio devono buttare un pesciolino robot, non si potrebbe buttarlo nell'acqua del PCV? Così, lasciandolo fermo, sarebbe trascinato dalla corrente verso il foro di uscita. Altrimenti, anche con la telecamera migliore del mondo, non si potrebbe capire nulla.<br /><br /><br />Credo che il prossimo aggiornamento settimanale sia di transizione e quello successivo ci consentirà di stappare lo champagne!SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-60205108899517301032013-03-15T19:41:17.965+01:002013-03-15T19:41:17.965+01:00no, tu hai detto bene, è @SergioManera:disqus che ...no, tu hai detto bene, è @SergioManera:disqus che ha parlato del "ciambellone".... vedi post sottoValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-88426520270761376262013-03-15T19:39:18.933+01:002013-03-15T19:39:18.933+01:00non tanto il toroide, ovvero il ciambellone, ma la...non tanto il toroide, ovvero il ciambellone, ma la sala che lo contiene che al momento è anch'essa ben allagata. temo di aver fatto confusione con i termini e domani nel post cercherò di chiarire.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-22986307485378814472013-03-15T19:38:13.977+01:002013-03-15T19:38:13.977+01:00il toroide o la sala toro?il toroide o la sala toro?ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-30570698050124263902013-03-15T19:36:46.561+01:002013-03-15T19:36:46.561+01:00@toto_unicolab:disqus , @SergioManera:disqus
All...@toto_unicolab:disqus , @SergioManera:disqus <br /><br />Allora, secondo le simulazioni al momento dell'apertura della valvola la pressione nel DW aveva raggiunto i 650 kPa (94 psi) per circa 6 ore, prima che l'esplosione la facesse scendere di nuovo.<br />Mi sembra che la pressione sia stata abbastanza alta da giustificare una eventuale rottura delle valvole, no? @SM riportava sotto 49.6 psi per lo sfiato "normale".ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-52890385207620201162013-03-15T19:35:59.098+01:002013-03-15T19:35:59.098+01:00hmmm, svuotare il toroide dall'acqua. Confesso...hmmm, svuotare il toroide dall'acqua. Confesso che non ci avevo pensato. Non che nel toro vuoto ci si possa mandare persone, probabilmente ci sono dosi da cavallo. Però è un'idea.SMnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-40592550898094283382013-03-15T18:45:46.969+01:002013-03-15T18:45:46.969+01:00buon viaggio e non ti stancare troppo!buon viaggio e non ti stancare troppo!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-42928752572108475192013-03-15T18:34:32.349+01:002013-03-15T18:34:32.349+01:00Ciao Sergio:
non serve la neve per far produr po...Ciao Sergio:<br /><br /> non serve la neve per far produr poco al FV tedesco, non ricordo se ho gia' proposto qui questo link<br /><br />http://www.ise.fraunhofer.de/en/renewable-energy-data<br /><br /><br /> ... del Fraunhofer Institute ISE... ci sono moltidocumenti interessanti,soprattutto il tizio Burger fa un update mensile della produzione di vento e sole in Germania... se si guardano i due documenti relativi al 2012 e quello del 2013 si scopre che in 5 mesi completi, da ottobre a febbraio, il mi-ti-co FV tedesco non ha prodotto nulla, ma proprio nulla...al 3,5% della capacita' installata, 32 e passa GWp.<br /> E c'e' gente che dice "tanto anche se non c'e' il FV c'e' il vento"... ma se si guardano le pagine relative ad ogni settimana dell'anno si vede che ci sono periodicamente dei giorni, 2-3 o anche piu', quando eolo non soffia quasi nulla neanche di notte... momento in cui il FV di solito produce proprio uno ZERO matematico, non per modo di dire.<br /> Gli aficionados della setta pro-FV dicono poi "ma la Germania non ha sole, noi si!"...vero solo parzialmente, il fattore di capacita'medio teutonico e' dell'11% circa, quello italico del 15.5%... in compenso il loro vento e' leggermente maggiore del nostro... anche se, come si vede nel documento del 2012, la produzione eolica nel 2012 e' CALATA rispetto al 2011 nonostante 1 GW supplementare di turbine installate... <br /><br /> E' di un penoso, ma un penoso che mi vien voglia di augurare al mio peggior nemico di dover andare avanti con solo FV e eolico, poi vediamo cosa succede...<br /><br /><br /> Un saluto a tutti, parto per una settimana.<br /><br /><br /> R.peakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-50880068730426924042013-03-15T18:32:23.154+01:002013-03-15T18:32:23.154+01:00grazie! mi sembra molto molto chiara!grazie! mi sembra molto molto chiara!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-86497629542258343992013-03-15T18:29:13.497+01:002013-03-15T18:29:13.497+01:00@toto_unicolab:disqus
ho recuperato questa fra i...@toto_unicolab:disqus <br /><br />ho recuperato questa fra i miei documenti. Non aggiunge molto, ma è chiara.ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-57508946088066092222013-03-15T18:24:09.341+01:002013-03-15T18:24:09.341+01:00Grazie del review, Sergio... in effetti io mi ero ...Grazie del review, Sergio... in effetti io mi ero affrettato in un giudizio entusiastico (confrontato a BertRaglio e Co.) ma in effetti ne ha cannate parecchie... quella del Cs che migra facilmente e' grossa.<br /><br /><br /> R.peakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-78321165420695701642013-03-15T18:17:14.909+01:002013-03-15T18:17:14.909+01:00Comunque... 38-tons... solo? Le turbine veramente ...Comunque... 38-tons... solo? Le turbine veramente "huge" (come da titolo) pesano 300 tonnellate, non 38,e sono alte 80-120 metri, non 50...<br /><br /><br /> Mmmmh...peakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-83424168295934554942013-03-15T18:12:37.963+01:002013-03-15T18:12:37.963+01:00Due novita' per il nucleare Made in USA:
1) h...Due novita' per il nucleare Made in USA:<br /><br />1) http://www.world-nuclear-news.org/NN-AP1000_construction_underway_at_Summer-1203134.html<br /><br /> "Construction officially starts at Summer<br /> 12 March 2013<br />Safety-related concrete has been poured for the basemat of <br />the first of two AP1000 units at the VC Summer plant in South Carolina. <br />The milestone marks the official start of construction of the USA's <br />first new reactor in 30 years.<br /><br />The basemat provides a foundation for the containment and auxilary <br />buildings that are within the unit's nuclear island. Measuring 1.8 <br />metres thick, the basemat required some 5350 cubic metres of concrete to<br /> cover an area<br /> about 76 metres by 49 metres. The concrete-pouring process took just <br />over 50 hours and was completed at about 10.00am on 11 March.<br /><br />The two new 1117 MWe Westinghouse AP1000s will share a site with an <br />existing pressurised water reactor, VC Summer unit 1, operated by South <br />Carolina Electric & Gas (SCE&G), a subsidiary of Scana <br />Corporation, and co-owned by SCE&G and Santee Cooper."<br /><br />------------<br />2) http://www.world-nuclear-news.org/NN_Second_new_US_reactor_under_way_1503131.html<br /><br /> "Second new US reactor in a week under way<br /> 15 March 2013<br /><br />Construction has officially begun on a new reactor at<br /> the Vogtle power plant in Georgia. It is the second AP1000 construction<br /> to start in America this week.<br /><br />Some 5350 cubic metres of concrete were poured to form the basemat <br />for the nuclear portion of Vogtle 3. It will support the reactor itself <br />and buildings to shield it and house fuel handling facilities and <br />auxiliary equipment."peakoil2010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-70094814844939466082013-03-15T17:37:35.843+01:002013-03-15T17:37:35.843+01:00No, volevo dire che si capisce, non letteralmente ...No, volevo dire che si capisce, non letteralmente che comprendo solo le negazioni delle forme verbali... lingua inglese se volete aspettatelo, ma i comunicato già ci sono: pallino niente perdita, quadratino= impossibilità di controllo diretto, ma mancanza di flusso d'acqua sul "concrete (cioè cemento) stage" che avendo io ultimamente letto pochissimo dei comunicati Tepco, non so cosa sia.Lisandronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-10030696920457951372013-03-15T17:26:27.744+01:002013-03-15T17:26:27.744+01:00Allora, vi chiedo un aiuto, così che domani posso ...Allora, vi chiedo un aiuto, così che domani posso fare un aggiornamento coerente. <br /><br />In base a quanto ci dicono non hanno trovato perdite a livello delle giunzioni delle condotte e questo è male. E' male perché ora nella migliore delle ipotesi dobbiamo cercare una perdita dal toro e dobbiamo anche presumere che una delle valvole (ammesso che ci siano) che collegano il D/W al toro sia (rimasta) aperta o comunque danneggiata in modo tale che possano passare almeno 1.5 litri d'acqua al secondo.<br /><br />Sarebbe interessante conoscere il livello dell'acqua all'interno della vasca di soppressione e se questo varia in funzione della portata di acqua iniettata. Avevano provato a fare questa misura, ma senza troppo successo (<a href="http://unico-lab.blogspot.com/2012/06/mappa-di-dose-allinterno-del-reattore-2.html#toro" rel="nofollow">link</a>).<br /><br /><br /><br />Ritengo che il prossimo lavoro sia buttare un pesciolino e vedere cosa c'è nella parte allagata della sala del toro. <br /><br /><br />Cosa ne dite, vi sembra un buon riassunto della situazione?totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-50981903558414173292013-03-15T17:20:43.164+01:002013-03-15T17:20:43.164+01:00io ho poche speranze nella versione inglese, mi fi...io ho poche speranze nella versione inglese, mi fido molto più di @disqus_Ah1dbfX4AC:disqus che del mio google traduttore.<br /><br /><br />Cerco di rispondere alla tua domanda. Se ci fosse stata una perdita sotto le condotte, ovvero dove l'hanno cercata, allora bastava "toppare" il buco e si poteva pensare di iniziare a svuotare la sala del toro e di conseguenza cercare di chiudere il passaggio verso i locali adiacenti.<br /><br /><br />Credo che il loro intento fosse proprio questo: svuotare la sala toro dall'acqua, lasciandola all'interno del toro.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-83964735840991461832013-03-15T17:14:53.370+01:002013-03-15T17:14:53.370+01:00il traduttore mi lascia poco sperare. uno signific...il traduttore mi lascia poco sperare. uno significa niente perdita, l'altro che controlleranno meglio, ma niente perdita.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-64704900594398522152013-03-15T17:14:04.193+01:002013-03-15T17:14:04.193+01:00Tutto merito loro! In realtà erano mesi che mi ero...Tutto merito loro! In realtà erano mesi che mi ero offerto per tradurlo in italiano, ma non hanno colto l'occasione.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.com