tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post1617191521397427781..comments2024-02-27T10:08:54.788+01:00Comments on unico-lab: Si faccia avanti Mr Higgstotohttp://www.blogger.com/profile/16568208301750253200noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-65762076990942816222011-07-28T10:20:43.304+02:002011-07-28T10:20:43.304+02:00@656e64b266314a873fc02bc386064617:disqus ti rispon...@656e64b266314a873fc02bc386064617:disqus ti rispondo qui, perché ho impostato il sistema in modo da non permettere troppi nested comments, altrimenti si va a finire con commenti la cui larghezza è solo di qualche riga. <br /><br />Su Quantum Diaries che ho appena letto trovi un bel summary dei risultati presentati a EPS http://www.quantumdiaries.org/2011/07/27/eps-close-but-far/<br /><br />E come dicevamo, i risultati di Tevatron e LHC escludono un Higgs con masse da 155 a 180 GeV/c2 circa e LHC esclude anche alcuni range ad energia più alta. In più ci sono i dati in eccesso a bassa massa. <br /><br />Dai miei ricordi di università sui primi TDR di Atlas, mi sembra di ricordare che un Higgs a 130 fosse un'impresa piuttosto complicata per come era costruito l'esperimento. Però magari le cose sono evolute diversamente. Certo è che se veramente si scoprisse che il bosone è lì, quelli di Aleph e tutti gli altri esperimenti LEP avrebbero il loro bel recriminare...<br /><br />LHC è già entrato nella fase di presa dati che durerà un anno, lo so perché vedo lo stato di molti miei amici in chat che riporta "on shift" anche nelle ore più assurde della giornata. In più avendo aumentato il numero di bunches nell'anello la luminosità è aumentata e la statistica di conseguenza. I risultati presentati avevano 1 fb-1, la luminosità integrata ad oggi è 1.6, di cui 0.4 già pronti da analizzare.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-88647668028843653432011-07-28T01:41:32.652+02:002011-07-28T01:41:32.652+02:00vabbe, insomma, c'e' ancora parecchia sist...vabbe, insomma, c'e' ancora parecchia sistematica di cui fare il cross check. Comunque stiamo a vedere.<br /><br />Si vedo che l'eccesso c'e' anche in CMS, pero' (vedi Tevatron) <br />aspettiamo quando abbiamo un fattore almeno 4,5 di dati in piu'. Tra un <br />po LHC entra in una lunga fase di misure, verso la fine dell'anno, o mi <br />ricordo male?<br /><br /><br /><br />In prospettiva nuova fisica il grafico CMS e' piu' interessante di sicuro.<br /><br /><br /><br />P.S. com'e' che non posso rispondere al tuo ultimo messaggio? Limite nei nested comments?coppolachanhttp://coppolachan.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-79600569239006072012011-07-27T13:53:00.582+02:002011-07-27T13:53:00.582+02:00mi sono espresso male, volevo dire che è normale c...mi sono espresso male, volevo dire che è normale che due strumenti diversi possano avere regioni di esclusioni differenti, specie con questa poca statistica. <br /><br />l'eccesso c'è anche nel grafico CMS, è meno marcato perché la scala orizzontale è molto compressa, e si trova giusto alla sinistra della zona sotto 1. <br /><br />ps. anche se ho cambiato parrocchia (adesso le mie energie sono molto più basse), la mia religione mi impedisce di dire che un grafico di cms sia migliore di uno di atlas :))))totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-45006801919421082562011-07-27T13:26:09.007+02:002011-07-27T13:26:09.007+02:00ma se sei sotto l'1 stai escludendo al 95% che...ma se sei sotto l'1 stai escludendo al 95% che ci sia l'Higgs, quindi direi che lo strumento ci vede benissimo...<br />A occhio il grafico di CMS e' piu' interessante di quello di ATLAS perche' ci dice che pur essendoci un eccesso stai nella zona di esclusione dell'Higgs...coppolachanhttp://coppolachan.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-51989331110338231932011-07-27T13:14:59.944+02:002011-07-27T13:14:59.944+02:00direi che hai capito tutto, invece!
entrambi gli...direi che hai capito tutto, invece! <br /><br />entrambi gli esperimenti stanno misurando in più canali di decadimento, per il momento l'eccesso è stato trovato solo in questo canale (apro una parentesi, missing E è molto facile da ottenere se non si conosce a fondo il rivelatore :). <br /><br />non saprei dirti quanti eventi. La luminosità integrata è di circa 1 fb-inverso e leggevo sulla slide di atlas che la significatività dell'eccesso è 2.8 sigma. <br /><br />le zone di esclusione dipendono dallo strumento, se hai uno strumento che in quella regione è cieco non puoi dire che non c'è nulla. <br /><br />ps. purtroppo io non sono alla conferenza, ma sto seguendo l'evento attraverso partecipanti diretti che sono parecchio eccitati e, devo ammetterlo, lo sarei anch'io.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-18491596250397699742011-07-27T12:20:18.561+02:002011-07-27T12:20:18.561+02:00Grazie per i dettagli e per il bentornato.
Ok ATL...Grazie per i dettagli e per il bentornato.<br /><br />Ok ATLAS e CMS quindi stanno in questo caso misurando solo le coppie ll, e l'eventuale missing energy dei neutrini. Scusa la ripetizione di questa banalita', ma era per fissarmi le idee. Ok, quindi con il bg ci sono.<br />Giusto per curiosita' di quanti eventi stiamo parlando? <br /><br />Interessante che gli eccessi siano piu' o meno alla stessa energia, un po piu' critico mi pare il fatto che le zone di esclusione al 95% siano diverse, o no? dipende dallo strumento?<br />In particolare per CMS l'eccesso sta proprio nella zona di esclusione, commenti su questo durante la conf? O da buon teorico non ho capito niente?coppolachanhttp://coppolachan.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-85552874671082370062011-07-27T06:48:13.676+02:002011-07-27T06:48:13.676+02:00la linea tratteggiata rappresenta in un certo sens...la linea tratteggiata rappresenta in un certo senso la sensibilità dello strumento ed è il risultato di simulazione di background, ovvero puro modello standard senza Higgs (nessuna tipologia di Higgs, né il quello del modello standard, né nessun'altra variante più esotica). il background è sia fisico, nel senso che hai tutto il combinatorio dovuto al modello standard, sia sperimentale, nel senso che dipende dallo strumento e dalla tua conoscenza del rivelatore. Se vuoi quest'ultimo contributo tende a cancellarsi guardando i grafici di ATLAS e CMS perché i rivelatori sono differenti, ma resta uguale (per fortuna!) il background fisico.<br /><br />quindi la domanda cosa significa l'eccesso è correttissima. significa che ho più eventi rispetto al background conosciuto in questo particolare canale. significa che è il bosone di Higgs? non necessariamente, potrebbe essere ancora più semplicemente una cattiva conoscenza o comprensione del background in quel range di masse. Non dimentichiamoci che per essere Higgs, oltre all'eccesso di eventi, questi devono avere un preciso rapporto nei vari canali, altrimenti si è scoperta un'altra particella ma che non è il tanto atteso bosone. <br /><br />per quanto riguarda il range di esclusione, anche quella informazione è contenuta nel grafico. Infatti quando la linea nera scende al di sotto della linea orizzontale corrispondente ad 1 si può escludere la produzione di Higgs con un livello di confidenza del 95%. Quindi possiamo dire che ATLAS esclude l'Higgs da 160 a 195 GeV/c2 con il piccolo eccesso che si trova proprio a sinistra di questo range. Credo di ricordare che i dati dal Fermilab non escludessero questo intervallo e tanto nemmeno quelli precedenti di LEP. Però è solo un ricordo di tempi lontani, quindi se ti capita sottomano qualcosa di più fresco, faccelo sapere.<br /><br />ps. ho guardato il tuo profilo e allora ho capito chi sei e per questo ho riposto usando qualche termine un po' più corposo. bentornato!totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-60926141573055523462011-07-26T23:48:31.255+02:002011-07-26T23:48:31.255+02:00Ma l'expected su che cosa si basa? Sono Montec...Ma l'expected su che cosa si basa? Sono Montecarlo basati sul modello standard piu' Higgs,no? E quindi l'excess che si vede che mi sta a significare?<br />E altra domanda: quel range di massa non e' gia' stato escluso? (ovvio che no altrimenti quelli di Atlas e CMS ci pensavano un paio di volte prima, solo che non mi ricordo esattamente i numeri e sono pigro per riandare a spulciare arXiv)coppolachanhttp://coppolachan.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-30038890315310648082011-07-25T16:25:13.072+02:002011-07-25T16:25:13.072+02:00Hai perfettamente ragione, assolutamente 130-160!Hai perfettamente ragione, assolutamente 130-160!ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-30061936342093892212011-07-25T11:34:06.396+02:002011-07-25T11:34:06.396+02:00Beh, tornerebbe un po' con qualche piccolo seg...Beh, tornerebbe un po' con qualche piccolo segnale già registrato su LEP (credo dall'esperimento Aleph): prima che lo spegnessero, si erano visti alcuni "bump" che potevano far sospettare un Higgs a poco più di 100GeV. La poca statistica, però, non aveva permesso di tirare grandi conclusioni.Guido Negrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-87268041433056304532011-07-23T21:31:04.028+02:002011-07-23T21:31:04.028+02:00Anche più in basso, l'eccesso va da 130 a 160....Anche più in basso, l'eccesso va da 130 a 160. Pero' dobbiamo vedere più statistica e tutti gli altri canali per capire se e' proprio lui.totohttp://unico-lab.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-22779124558625032952011-07-23T21:26:56.370+02:002011-07-23T21:26:56.370+02:00Insomma si potrebbe trovare fra i 200 e i 3-400 Ge...Insomma si potrebbe trovare fra i 200 e i 3-400 GeV... <br />Peccato, preferivo riscrivere il modello standard :-)ValerianoBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1053489463648500693.post-78276932491193787562011-07-23T16:45:08.906+02:002011-07-23T16:45:08.906+02:00Bella questa coincidenza, alla faccia di tutti i c...Bella questa coincidenza, alla faccia di tutti i capireparto che voglion metterci il proprio nome... tanto gli han già dato quello di Higgs ;)efraim nicknamenoreply@blogger.com